Обратная сторона капитализма.

Алекса · 24 Июл 2018

Авторы этого выпуска Panorama расскажут о проблеме эксплуатации детского труда на плантациях какао в Африке. Правда о производстве шоколада далеко не сладкая: более 40% всех какао-бобов мира поставляется из Кот-д'Ивуара, государства в Западной Африке, где на плантациях какао нередко работают дети, ставшие жертвами торговли людьми.

Добавлено через 1 минуту

Заббалин – город профессиональных мусорщиков. Смрадный запах отходов сопровождает его жителей с самого детства. Сортировка вывозимого из Каира стекла, металла, пластика и бумаги стала для горожан единственным источником существования. Однако христиане-копты, составляющие большинство местного населения, не жалуются. «Работа – не позор. Позор – если ты сидишь дома и тебя кто-то кормит», – замечает Гергес Саад. Каждая тонна столичного мусора создаёт в Заббалине 12 рабочих мест. Фильм «Заббалин, город мусорщиков» рассказывает о жизни города-свалки, в котором десятилетние дети уже выходят на работу, а средняя продолжительность жизни не превышает 55 лет.

Шана · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
Правда о производстве шоколада далеко не сладкая: более 40% всех какао-бобов мира поставляется из Кот-д'Ивуара, государства в Западной Африке, где на плантациях какао нередко работают дети, ставшие жертвами торговли людьми.

Так происходит все время. Одни люди эксплуатируют других. :p_178:

Батшеба · 24 Июл 2018

Не знаю
У них тяжелая жизнь и порой для семьи лучше отдать ребенка на плантацию добровольна, где ему будет гарантирована тарелка еды и крыша над головой, нежели он просто умрёт от голода подле мамы. А сколько фильмов о том, как дети с 10 лет работают на китайских фабриках в провинциях и это не сахар.
Это ужасно, с этим не спорю.

Алекса · 24 Июл 2018

Батшеба сказал(а):
У них тяжелая жизнь и порой для семьи лучше отдать ребенка на плантацию добровольна, где ему будет гарантирована тарелка еды и крыша над головой, нежели он просто умрёт от голода подле мамы. А сколько фильмов о том, как дети с 10 лет работают на китайских фабриках в провинциях и это не сахар.

но в чем причина этого? люди честно и тяжело работают, а так страшно живут. Причина ведь в том, что монополии платят нечестно низкую цену, присваивая себе сверхприбыли. Уверена, какую отрасль промышленности ни возьми в процветающих капстранах, окажется, что она стоит именно на таком вот фундаменте: красивая сытая жизнь золотого миллиарда куплена сверхэксплуатацией труда нескольких миллиардов рабочих в других странах, детским трудом, голодным тяжелым существованием рабочих в самом начале производственной цепочки.

Порядка 70-80% всего труда в мире сегодня - ручной труд. А нам кричат об автоматизации...

Это - изнанка капитализма, о которой сытые жители благополучных капстран не знают или не хотят знать.

Гаунт · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
Работа – не позор. Позор – если ты сидишь дома и тебя кто-то кормит

Вот это - прям очень верный лозунг

Кот · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
в чем причина этого?

Причина в том, что нас 7 миллиардов.
Причина в том, что все хотят кушать, пить, жить под крышей.
Причина в том, что аппетит приходит во время еды.
Причина в том, что сам принцип эксплуатации - единственно возможная форма существования общества. Точнее одна из составляющих. Но неизбежная и необходимая.
Причина в самих людях. В их несовершенстве. Которое так же неизбежно, и естественно, как и эксплуатация. Потому что это наша природа.
А капитализм - это всего лишь условность. Как и любой другой строй. И никаких изнанок. Всё на поверхности.

Батшеба · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
но в чем причина этого? люди честно и тяжело работают, а так страшно живут. Причина ведь в том, что монополии платят нечестно низкую цену, присваивая себе сверхприбыли.

А когда человечество жило в равных условиях? :bw:

Дело ведь не в том, что вот сейчас такие страшные времена. Это можно называть как угодно, но классовое общество в каждой отдельной стране и между странами всегда имело место быть. А как иначе?
Вы можете себе представить мир, в котором каждый получает одинаковые блага?

Mak · 24 Июл 2018

Батшеба сказал(а):
Вы можете себе представить мир, в котором каждый получает одинаковые блага?

Я могу

Кот · 24 Июл 2018

Mak сказал(а):
Я могу

Ты не рассказывал об этих своих фантазиях...:connie_twiddle:

Алекса · 24 Июл 2018

Кот сказал(а):
сам принцип эксплуатации - единственно возможная форма существования общества. Точнее одна из составляющих. Но неизбежная и необходимая.

ну, если с такой покорностью принимать эксплуатацию, то да, единственная и будет: чего б не повыжимать из людей соки, если они сами головы подставляют, патамушта только так и надо.

Кот сказал(а):
Причина в самих людях. В их несовершенстве. Которое так же неизбежно, и естественно, как и эксплуатация. Потому что это наша природа.

в нашей природе много чего есть нехорошего. Однако ж, человеческое общество вроде бы не смирилось покорно с убийствами, прочим насилием, воровством, обманом и другими проявлениями наших несовершенств, а выстраивает систему, которая борется с этой отрыжкой человеческой природы.

То, что взрослых мужчин тянет на девочек, тоже в нашей природе, но педофилию мы пока еще, ттт, считаем преступлением, несмотря на то, что эта тяга - очень даже естественна и даже научно может быть объяснена и оправдана.

Кот сказал(а):
А капитализм - это всего лишь условность. Как и любой другой строй. И никаких изнанок. Всё на поверхности.

не согласна насчет любого другого. Кого Советский Союз угнетал? В каких странах на нас дети работали?

Батшеба сказал(а):
Вы можете себе представить мир, в котором каждый получает одинаковые блага?

не обязательно одинаковые. Но нормальная жизнь - жизнь, в которой дети не вынуждены работать, а их родители получают зарплату, достаточную, чтобы одеть, прокормить и выучить своих детей - да, я легко могу представить себе такую жизнь, ведь я сама так жила в детстве.

Добавлено через 1 минуту

10 часов утра – а температура воздуха уже +45 °C. Вишаль спускается под землю. Он добывает слюду, соскабливая её со стен и потолка штольни. Это очень опасно – порода может обвалиться в любую минуту… В индийском штате Джаркханд вопреки закону, запрещающему детский труд, около 20 тысяч детей и подростков работают в шахтах по добыче слюды. Их родители утверждают, что все они совершеннолетние: ведь без этой работы семьям грозит голодная смерть.

Батшеба · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
не обязательно одинаковые. Но нормальная жизнь - жизнь, в которой дети не вынуждены работать, а их родители получают зарплату, достаточную, чтобы одеть, прокормить и выучить своих детей

У людей нет единого понятия "нормальной" жизни
Одеть, прокормить и выучить...это предел?Ну, я не хочу такой "нормальности", мне надо большее.

Алекса сказал(а):
да, я легко могу представить себе такую жизнь, ведь я сама так жила в детстве.

В детстве? Типа в СССР что ли?
Там было равенство? Сириосли?

Amalienau · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
Кого Советский Союз угнетал?

В СССР тоже не всё было гладко..
Кого ущемляли в правах:
1. Верующих. Фактически были "гражданами второго сорта", кто не имели равных прав с атеистами. Не могли занимать руководящие должности (там всё оккупировало КПСС), и не могли
иметь свои церковные передачи на радио и ТВ...

2. Принудительный призыв в армию, откуда не уволишься.
По сути- это узаконенное рабство, где солдат- в роли государственного раба...

Алекса · 24 Июл 2018

Батшеба сказал(а):
Одеть, прокормить и выучить...это предел?

отчего же? нет предела совершенству)) прогресс на месте не стоит, и постепенно благосостояние будет расти у всех по-любому.

Главное - для чего всё это? для чего нужно обеспечить благополучие, ту самую нормальную жизнь, в которой дети не будут корячиться в шахтах или мусорных свалках?

Это глубоко принципиальный вопрос, может даже самый важный вообще.

Батшеба сказал(а):
Ну, я не хочу такой "нормальности", мне надо большее.

Что именно, например, Вам надо больше и, главное, для чего?

Батшеба сказал(а):
В детстве? Типа в СССР что ли?
Там было равенство? Сириосли?

типа да.

Добавлено через 2 минуты

Amalienau сказал(а):
В СССР тоже не всё было гладко

идеального ничего нет. Особенно странно ждать идеальности от первой попытки. Даже блины в первый раз далеко не у всех хозяек получаются)) а тут по совершенно новым принципам государство пытались устроить. Надо учесть ошибки в следующей попытке.

Кот · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
если с такой покорностью принимать эксплуатацию, то да, единственная и будет

Да в любом случае будет. Только с непокорностью будет жёстче.
Всеобщее равенство, в том числе и в правах, это бред. Ну и... кто первый встал, того и тапочки.
Впрочем, чисто теоретически, если бы все были непокорными, то нас было бы не 7 миллиардов, а 7 миллионов. И каждый жил бы в своей суверенной пещере. Причём один.

Алекса сказал(а):
Однако ж, человеческое общество вроде бы не смирилось покорно с убийствами, прочим насилием, воровством, обманом и другими проявлениями наших несовершенств, а выстраивает систему, которая борется с этой отрыжкой человеческой природы.

А это здесь причём? Мы же вроде про эксплуатацию. А эксплуатация это не отрыжка, а норма.
В любом обществе обязательно должен быть лидер. Он эксплуататор по умолчанию. Соответственно всё остальные - эксплуатируемые.

Алекса сказал(а):
Кого Советский Союз угнетал?

Рабочих и крестьян. Вообще народ. Как и всегда и везде. Названия и лозунги были другими, но разве от этого суть менялась?
Более того, эксплуатация в СССР была узаконена, а за тунеядство была статья. И не административная. Поэтому: добро пожаловать в социалистический кабальный рай!
И ещё более того, учитывая зарплаты трудящихся, а особенно трудящихся в колхозах и совхозах, эта эксплуатация была практически рабской. Людям не давали уезжать, а платили такую мелочь, что это и деньгами было назвать стыдно.

Алекса сказал(а):
В каких странах на нас дети работали?

Я сам работал в СССР уже с 16-ти лет. Не с 6-ти конечно, уже хорошо. Тем не менее 16 это ещё не взрослый человек. А не официально подрабатывал с 14-ти.

Добавлено через 50 секунд

Amalienau сказал(а):
Принудительный призыв в армию, откуда не уволишься.
По сути- это узаконенное рабство, где солдат- в роли государственного раба...

И это тоже.

Алекса · 24 Июл 2018

Кот сказал(а):
А это здесь причём? Мы же вроде про эксплуатацию.

при том, что эти пороки - тоже наша природа. Как и стремление присвоить себе чужой заработок.

Кот сказал(а):
А эксплуатация это не отрыжка, а норма.

у меня другое представление о норме.

Кот сказал(а):
В любом обществе обязательно должен быть лидер. Он эксплуататор по умолчанию. Соответственно всё остальные - эксплуатируемые.

Нет, он эксплуататор только если присваивает себе прибавочную стоимость, произведенную этими остальными.

Кот сказал(а):
Рабочих и крестьян. Вообще народ. Как и всегда и везде. Названия и лозунги были другими, но разве от этого суть менялась?
Более того, эксплуатация в СССР была узаконена, а за тунеядство была статья. И не административная. Поэтому: добро пожаловать в социалистический кабальный рай!
И ещё более того, учитывая зарплаты трудящихся, а особенно трудящихся в колхозах и совхозах, эта эксплуатация была практически рабской. Людям не давали уезжать, а платили такую мелочь, что это и деньгами было назвать стыдно.

не только названия, но и система распределения прибавочной стоимости была принципиально другой, так что никакой эксплуатации не было. Все получали часть своего заработка в виде бесплатной медицины, образования, жилья, понижения цен и прочих плюшек.

Кот сказал(а):
Я сам работал в СССР уже с 16-ти лет. Не с 6-ти конечно, уже хорошо. Тем не менее 16 это ещё не взрослый человек. А не официально подрабатывал с 14-ти.

а если б Вы не работали в этом возрасте, то Вам было бы нечего есть?

Я тоже подрабатывала на каникулах с 14 лет, но, конечно, не ради куска хлеба, а просто так, потому что могла.

Добавлено через 3 минуты

еще страшный фильм о детском труде, давно его смотрела:
каждый третий ребенок в Того работает с нежного возраста. В фильме показан труд по превращению камней в щебень - малые дети разбивают большие камни на маленькие - дети работают с 7 утра до 12, после перерыва еще с 14 до 16; и детский труд на кофейных плантациях.

Шана · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
еще страшный фильм о детском труде, давно его смотрела:
каждый третий ребенок в Того работает с нежного возраста. В фильме показан труд по превращению камней в щебень - малые дети разбивают большие камни на маленькие; и детский труд на кофейных плантациях.

Какая там страшная жизнь. Совсем нет детства, игрушек и радости.:p_178:

Алекса · 24 Июл 2018

Каждый третий ребенок в Кении торгует своим телом. Каждый десятый начинает этим зарабатывать в 8-9летнем возрасте.
Кения в первой пятерке стран, облюбованных секстуристами.
Полдоллара за секс с девочкой... они работают с вечера до утра, чтобы заработать себе на еду, одежду, крышу над головой.

Кот · 24 Июл 2018

Алекса сказал(а):
при том, что эти пороки - тоже наша природа. Как и стремление присвоить себе чужой заработок.

Так... надо определиться... мы о чём говорим-то? О всех наших пороках, или всё же про эксплуатацию? Желание присвоить себе чужие деньги - это вообще криминал, если это желание воплощено в жизнь. Но причём тут эксплуатация сама по себе?

Алекса сказал(а):
у меня другое представление о норме.

Бывает. Но в данном случае ваше представление наивно-неверно-утопическое.

Алекса сказал(а):
Нет, он эксплуататор только если присваивает себе прибавочную стоимость, произведенную этими остальными.

Ах вон оно что... разночтение понятий и терминов.
А у вас есть какая-то внятная система, как определять, кто сколько произвёл, сколько там его денег, а сколько чужих? И если тот, на кого вы работаете, честно отдаёт вам всё ваше заработанное, то он тогда кто? Уже не эксплуататор? "Водянистая" такая тема получается.

Алекса сказал(а):
Все получали часть своего заработка в виде бесплатной медицины, образования, жилья, понижения цен и прочих плюшек.

Опять эти сказки про плюшки социализма... не, ну это вообще уже не серьёзны разговор.
Ладно мы, а наши родители, а их родители... ну столько плюшек наполучали во время расцвета и дальнейшего цветения социализма в отдельно взятой стране, что до сих пор изжога. Всё никак доесть не можем. Эти плюшки.

Алекса сказал(а):
а если б Вы не работали в этом возрасте, то Вам было бы нечего есть?

Если бы мама с папой не работали бы, то есть было бы реально нечего. Но у меня были мама и папа. Но ведь не всем так повезло. И в советские времена детский труд у нас эксплуатировался никак уж не меньше, чем сейчас.
Но если вы и дальше намерены парить в ностальгических облаках, то я пас, пожалуй.
А то снова набегут советофилы, и будут обзывать меня советофобом. А мне сегодня лень с ними переливать воду из пустого в порожнее. Вдохновения нет.

Чех · 24 Июл 2018

Amalienau сказал(а):
1. Верующих. Фактически были "гражданами второго сорта", кто не имели равных прав с атеистами. Не могли занимать руководящие должности

Как надоело этот бред читать.
Расскажи ка нам про Курчатова, который был глубоко верующим человеком, который "не занимал руководящую должность" и по своему хотению организовал ядерный центр в Сарове( ога, Арзамас 16) /про Саров в русской православной истории напоминать?/

И как кровавый Берия рвал все доносы на людей из команды Курчатова.

Amalienau сказал(а):
2. Принудительный призыв в армию, откуда не уволишься.

Вы антисемитка? Почему всегда ругаете принудительный армейский призыв в Израиле?

Алекса · 24 Июл 2018

Кот сказал(а):
Так... надо определиться... мы о чём говорим-то? О всех наших пороках, или всё же про эксплуатацию? Желание присвоить себе чужие деньги - это вообще криминал, если это желание воплощено в жизнь. Но причём тут эксплуатация сама по себе?

Вы выше в качестве аргумента в защиту эксплуатации сказали, что она в нашей природе, поэтому так и должно быть. Но тогда следует также с пониманием принимать и все другие наши пороки, они ведь тоже в нашей природе. Почему за остальные принято преследовать и наказывать, а вот на этот будем смотреть сквозь пальцы? Это выборочный подход, двойной стандарт.

Кот сказал(а):
И если тот, на кого вы работаете, честно отдаёт вам всё ваше заработанное, то он тогда кто? Уже не эксплуататор?

нет, в этом случае не эксплуататор.

Кот сказал(а):
Ладно мы, а наши родители, а их родители... ну столько плюшек наполучали во время расцвета и дальнейшего цветения социализма в отдельно взятой стране, что до сих пор изжога. Всё никак доесть не можем. Эти плюшки.

а откуда Вы знаете про изжогу?
Опросы показывают, что сожаление о развале СССР усиливается с годами. Большинство в стране ностальгирует по советскому прошлому. А среди пожилых людей, у которых по-Вашму изжога, доля таких сожалеющих больше 80%. Это по опросу вражеского Левада-центра.

Кот сказал(а):
Если бы мама с папой не работали бы, то есть было бы реально нечего. Но у меня были мама и папа.

Так у детей из этих фильмов тоже есть родители, но они не могут заработать своему ребенку даже на простую еду, не говоря об остальном.
А если у ребенка в Союзе не было родителей, то ему бы тоже не пришлось работать, его бы забрали в детдом. При всём ужасе нарушений, которые там творились, это всё-таки не было угнетением, а произволом отдельных людей на местах.

Кот сказал(а):
Но ведь не всем так повезло. И в советские времена детский труд у нас эксплуатировался никак уж не меньше, чем сейчас.

приведите примеры

Обратная сторона капитализма.

Выдающийся

Shakugan no Shana

lítost

Выдающийся

Постоялец

Психиатр

lítost

Последний романтик

Психиатр

Выдающийся

lítost

Гуру

Выдающийся

Психиатр

Выдающийся

Shakugan no Shana

Выдающийся

Психиатр

Продвинутый

Выдающийся