Древо познания

Айвери · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
Думаете, могут иметься в виду разные Боги?

есть одна стройная теория относительно всех этих моментов.
мне интересно ее проверить.
я опасаюсь озвучивать ее, дабы не цеплять чувства верующих и тому подобное.
но да, согласно ей имеются ввиду разные Боги, если это можно так назвать, более того, различные процессы и различные результаты.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

@Айвери, теорий много, но, в свете темы - это всё то же вкушение плодов с Древа Познания...
Мы хотим слишком много знать.
Кстати, мне очень понравилось описание этого Древа у Еноха, живописно...

Darina · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
Почему не мог?
По сути Христос пришёл для того, чтобы человека вернуть в то состояние?

вернул?

Айвери · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
@Айвери, теорий много, но, в свете темы - это всё то же вкушение плодов с Древа Познания...

дело же в восприятии этой истории.
скажем так...
хотел ли Господь, что бы Адам нарушил его запрет, когда говорил ему не кушать плоды ?
очень уж эта вся история похожа на воспитательный процесс...
пробуждения собственной воли у Адама.
ведь легко следовать Воле Господа, если не имеешь своей...
но тогда и от животных отличия практически нет.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

Darina сказал(а):
вернул?

Если посмотреть на святых, то да.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

Айвери сказал(а):
очень уж эта вся история похожа на воспитательный процесс...

Не знаю... Не думаю, что Бог ждал этого от Адама. Потому что, а зачем???

Добавлено через 7 минут

Айвери сказал(а):
но

Когда-то я собирала мифы о творении мира и человека у разных народов.
Символы очень перекликаются везде. И тоже вначале всегда идёт описание создания сначала остальных божество, а уже потом людей.
И присутствуют змеи, древо, птица и т.д.

Айвери · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
Не знаю... Не думаю, что Бог ждал этого от Адама. Потому что, а зачем???

а чем занимался Адам до истории с этим плодом ?
как в нем проявлялся образ и подобие ?
ведь что ключевое в Боге - творение.
Бог Творец.
и что творил Адам в Саду ? )
а вот после вкушения плода он тут же смастерил себе повязку на чресла )
а уж после изгнания... в поле лица своего творил )
ну и такое понятие как "духовное развитие"
ведь как можно прийти к Богу, если ты от Него никуда не уходил ?
где тогда будет место развитию ?
а свобода выбора ?
ведь для этой свободы нужны и варианты выбора и возможность и воля.

Добавлено через 1 минуту

Танцующая с ветром сказал(а):
Когда-то я собирала мифы о творении мира и человека у разных народов.
Символы очень перекликаются везде. И тоже вначале всегда идёт описание создания сначала остальных божество, а уже потом людей.
И присутствуют змеи, древо, птица и т.д.

А что насчет Рода ?
там тоже перекликается ?

Стержень · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
Почему не мог?
По сути Христос пришёл для того, чтобы человека вернуть в то состояние?

Darina сказал(а):
вернул?

Кратко и хорошо) хоть я и не на стороне иудеев в данном вопросе(да и вообще не на стороне верующих), но всегда интересно, когда оппонент умеет хорошо отвечать.

Танцующая с ветром сказал(а):
Если посмотреть на святых, то да.

Ну вот, мне что-то не кажется, что христианские святые чем-то так уж отличаются в лучшую сторону от многих добродетельных людей, живших до Иисуса. Так что, думаю, есть смысл поискать ответ получше.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

@Айвери, Род... Меня больше Египет впечатлил...

Оффтоп

У славян существовало несколько легенд о сотворении мира:

- В одном из них рассказывается о царевне, подземном мире и трех золотых яйцах. В мифе описывается история о том, как герой спустился в темный мир мертвых, затем перешел в серебряное и золотое царствия. В последнем он встретил прекрасную царевну, которая дала ему три яйца, олицетворяющих зарождение жизни. Вернувшись в мир живых он разбросал их по разным концам света – так появилось 3 царства.
- Еще один славянский миф о сотворении мира гласит, что в самом начале в мире существовал лишь безбрежный океан, над которым летала утка – именно она уронила в воду яйцо, которое, раскрывшись, породило мир. Нижняя часть – это земная твердь, а верхняя его часть образовала небесный свод.
- Совсем иная легенда касается борьбы героя и змея, сражавшегося за золотое яйцо. Когда добрый молодец поборол злого змия и разбил напополам золотое яйцо – возникло три мира-царствия: земное и небесное, а также темное мертвых.

Легенда о божестве Роде
Еще в одном сказании идет повествование о том, что в самом начале существовал бог Род – прародитель всего живого и сущего, который был заключен в яйцо и обитал в непроглядной тьме. Он породил на свет Любовь – богиню Ладу и ее силой разрушил узы своей темницы. Так и появился свет, мир, который наполнился первозданной, чистой и светлой любовью.

Появившись в мире, Род сотворил небеса и небесное царствие, далее – земную твердь, отделив воды океана и неба. После он разделил меж собой Свет и Мрак, родил матушку – землю, погрузив ее в темные воды Океана. Лицо божества – это Солнце, а Луна – это его грудь, звезды – глаза, а утренняя зоря – брови. Темная ночь – это отражение всех мысле Рода, а ветер – его буйное дыхание, снег и дождь – слеза, которая скатилась с его глаз, а молния – олицетворение голоса и гнева.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

Стержень сказал(а):
мне что-то не кажется, что христианские святые чем-то так уж отличаются в лучшую сторону от многих добродетельных людей, живших до Иисуса.

Где сейчас добродетельные люди, жившие до Иисуса?
Что такое лоно Авраамово?
И где теперь Адам?

Айвери · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
@Айвери, Род... Меня больше Египет впечатлил...

Оффтоп

Появившись в мире, Род сотворил небеса и небесное царствие, далее – земную твердь, отделив воды океана и неба. После он разделил меж собой Свет и Мрак, родил матушку – землю, погрузив ее в темные воды Океана. Лицо божества – это Солнце, а Луна – это его грудь, звезды – глаза, а утренняя зоря – брови. Темная ночь – это отражение всех мысле Рода, а ветер – его буйное дыхание, снег и дождь – слеза, которая скатилась с его глаз, а молния – олицетворение голоса и гнева.

Оффтоп

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

@Айвери, где-то она здесь была
@Toreador, не поможешь найти ссылку на мифы о творении мира?
Я откопала свои старые записи тоже, можно добавить.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

О деревьях в книге Еноха

[21. И я взошёл на него и yвидел семь великолепных гоp, из котоpых каждая отделена от дpyгой, и великолепные (дpагоценные), пpекpасные камни; всё было великолепно и славного вида и пpекpасной видимости; тpи гоpы pасположены к востокy, одна над дpyгой yкpеплена, и тpи к югy, одна над дpyгой yкpеплена; здесь были и глyбокие вьющиеся долины, из котоpых ни одна не пpимыкала к дpyгой.

22. И седьмая гоpа была междy ними; в своей же вышине они все были подобны тpонномy седалищy, котоpое было окpyжено благовонными деpевьями.

23. И междy ними было одно деpево с благоyханием, котоpого я ещё никогда не обонял ни от тех, ни от дpyгих деpевьев; и никакой дpyгой запах не был похож на его запах; его листья, цветы, ствол не гниют вечно, и плод его пpекpасен; а его плод подобен гpоздy пальмы.

24. Hа этот pаз я сказал: "Посмотpи на это пpекpасное деpево: пpекpасны на вид и пpиятны его листья (ветви), и его плод очень пpиятен для ока".

25. Тогда отвечал мне Михаил, один из святых и почитаемых ангелов, бывший со мною, котоpый был поставлен над этим.

26. [25] И он сказал мне: " Енох, что ты спpашиваешь меня о запахе этого деpева и стpемишься yзнать"?

27. Тогда я, Енох, отвечал емy, говоpя: "Обо всём желал бы я yзнать, но особенно об этом деpеве".

28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью.

29. И к этомy деpевy с дpагоценным запахом не позволено пpикасаться ни одномy из смеpтных до вpемени великого сyда; когда всё бyдет искyплено и окончено для вечности, оно бyдет отдано пpаведным и смиpенным.

30. От его плода бyдет дана жизнь избpанным; оно бyдет пеpесажено на севеp к святомy местy, – к хpамy Господа, великого Цаpя.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

58. И я пpишёл в сад пpавды и yвидел pазнообpазное множество тех деpевьев; там pосло много больших деpевьев, – благовонных, великих, очень пpекpасных и великолепных, – и деpево мyдpости, доставляющее великyю мyдpость тем, котоpые вкyшают от него.

59. И оно похоже на кеpатонию; его плод, подобный виногpадной кисти, очень пpекpасен; запах деpева pаспpостpаняется и пpоникает далеко.

60. И я сказал: "Как пpекpасно это деpево и как пpекpасен и пpелестен его вид"!

61. И святой ангел Рyфаил, котоpый был со мною, отвечал мне и сказал: "Это то самое деpево мyдpости, от котоpого твои пpедки, твой стаpый отец и стаpая мать вкyсили и обpели познание мyдpости, и y них откpылись очи, и они yзнали, что были наги и были изгнаны из сада".

Amalienau · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
А ещё, оказывается, про творение людей говорится в Бытии и третий раз

В Библии можно найти и 2 разные истории про Ноев потоп, с разными цифрами. Причём одна из них перемешана внутри других текстов, и, чтобы её прочитать- из разных глав пришлось бы вытаскивать отдельные абзацы. И 2 варианта 10 заповедей.
И 2 варианта сотворения мира. :pooh_go:

Amalienau · 21 Сен 2020

Отмечается, что если вдобавок сравнивать текст по еврейским подлинникам Библии, то разница в 2 вариантах историй о том же Ноевом потопе будет ещё более заметна: в первом варианте Бога зовут Элогим, во втором - Ягве.

Toreador · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
Я откопала свои старые записи тоже, можно добавить.

Добавляй:
https://web-dialog.com/showthread.php?t=5097

Сим · 21 Сен 2020

Танцующая с ветром сказал(а):
Бытие
Глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Почил в значении уснул?
Интересно, как звучало в первоисточнике...

Не обязательно уснуть.
"Почить - Успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой. Почить от дел."

Добавлено через 5 минут

Танцующая с ветром сказал(а):
Создание двух разных человеков объяснило бы "сынов Божиих" и "дочерей человеческих"... И все вот эти "Адам стал как один из Нас"...

При всём своём уважении к прекрасным женщинам...

Женщина - Ева - есть проявление рождающего, природного начала.
Мужчина - Адам - есть проявление "сынов Божиих".

Добавлено через 1 минуту

Visitor сказал(а):
Ты принимаешь на веру все еврейские сказки?

Не все сказания ...

Добавлено через 10 минут

Amalienau сказал(а):
в первом варианте Бога зовут Элогим, во втором - Ягве.

Творец вселенной называется по разному - Единый, Абсолют, Яхве, Иегова ...

Добавлено через 58 минут

Айвери сказал(а):
а чем занимался Адам до истории с этим плодом ?
как в нем проявлялся образ и подобие ?
ведь что ключевое в Боге - творение.
Бог Творец.
и что творил Адам в Саду ? )
а вот после вкушения плода он тут же смастерил себе повязку на чресла )
а уж после изгнания... в поле лица своего творил )

Как я понимаю - всё рождённое должно обязательно пройти и младенчество, и детство, и юность.
И всё это время человек активно развивается как часть творения.

Айвери сказал(а):
ну и такое понятие как "духовное развитие"
ведь как можно прийти к Богу, если ты от Него никуда не уходил ?
где тогда будет место развитию ?
а свобода выбора ?
ведь для этой свободы нужны и варианты выбора и возможность и воля.

Во вселенной есть два противоположные тенденции

(1) созидание, развитие
(2) деградация, разрушение.

Естественные законы группы 1 предполагают активное участие в процессах созидания, а группы 2 - философское созерцание проявления законов термодинамики.

Оффтоп

Итак, для жизни космоса необходимо разумные активные существа, противостоящие неумолимой тенденции термодинамической энтропии.
Развитие вселенной "продвигают" сонмы разумных цивилизаций по законам Гармонии в направлении от меньшего к большему.

Но универсальное правило "от меньшего к большему" имеет принципиальное ограничение, потому что применяется к материальному, которое может повышать свою организацию лишь до определённого предела.
То есть, несмотря на все все возможные усилия разумных цивилизаций, гибель нашей вселенной предопределена.

Но развитие может быть не только в материальном плане - образный закон материального "Око за око", но и в более тонком, духовном плане - образный закон духовного "Да любите друг друга".
При таком развитии понятие предела становится просто бессмысленным и вселенная встаёт на путь бесконечного развития.

На такой путь вселенная может встать Волею Отца Небесного.
Быть проводниками Воли Отца и предназначено человекам.

Но для этого внутри материального тела человека необходимо иметь духовную частицу, Искру Божию, которая непосредственно может воспринимать от Отца Его Волю.

Танцующая с ветром · 21 Сен 2020

Сим сказал(а):
При всём своём уважении к прекрасным женщинам...

Женщина - Ева - есть проявление рождающего, природного начала.
Мужчина - Адам - есть проявление "сынов Божиих".

Тогда исполины не вписываются :unknw:

Консильери · 21 Сен 2020

Amalienau сказал(а):
Отмечается, что если вдобавок сравнивать текст по еврейским подлинникам Библии, то разница в 2 вариантах историй о том же Ноевом потопе будет ещё более заметна: в первом варианте Бога зовут Элогим, во втором - Ягве.

А это говорит о том, что авторство Ветхого Завета принадлежит нескольким группам или школам авторов...

Древо познания

Продвинутый

себе на уме

Гуру

Продвинутый

себе на уме

себе на уме

Продвинутый

Привет!

себе на уме

себе на уме

Продвинутый

себе на уме

себе на уме

себе на уме

Гуру

Гуру

Elapidae

Выдающийся

себе на уме

шут при Анне Иоанновне