Вересковый мед, должна ли тайна умирать?

Toreador · 28 Фев 2020

В другой теме возник вопрос, стоило ли умирать за тайну.

Должна ли сама тайна умирать?

Ведь, отомстив правителю, пикты скрыли свой секрет не от него, а от всего человечества (не буду обсуждать историческую точность легенды, меня интересует сама концепция).
Можно ли лишить всех людей знания?

И стоит ли рецепт жизни своего сына, своего рода?

Вдруг кто забыл само стихотворение:

Оффтоп

Ве́ресковый мёд (англ. Heather Ale, дословно «Вересковый эль») — стихотворение (баллада) Роберта Льюиса Стивенсона (1880).

Стихотворение состоит из 11 восьмистиший (рифмуются только чётные строки), написано языком с оттенком стилизации под старину. Баллада повествует об истреблении королём Шотландии «маленького народа» (англ. dwarfish folk), прежде населявшего эти земли, — Стивенсон называет их также «пиктами». Двух последних представителей этого народа, отца и сына, доставили к королю, чтобы они открыли секрет приготовления сладкого хмельного напитка из вереска, за это король обещает сохранить им жизнь. Старик-отец соглашается открыть секрет. Однако ему совестно делать это на глазах сына. Поэтому он просит сначала утопить юношу в море. Когда король соглашается и юношу бросают в волны, старик говорит, что ему-то костёр не страшен, но сомневался он в стойкости сына, а тайны он всё равно не выдаст, и она умрёт вместе с ним.

Исторические основы баллады сомнительны, поскольку пикты в действительности были не уничтожены, а ассимилированы скоттами в IX—X вв., — и сам Стивенсон замечал это в авторском примечании к публикации «Верескового мёда» в своей книге «Баллады» (1890)[2]. В то же время некоторые исследователи указывали на сообщения средневековых хронистов о последних пиктах, обитавших на окраинах Шотландии ещё в середине XV века, связывая балладу Стивенсона с какими-то преданиями, относящимися к тому времени.

Васечкин · 28 Фев 2020

Я думаю в то время (раннее Средневековье по ходу) даже сам Король Шотландский вряд ли мыслил глобальными категориями)
А уж пикты-то дальше деревни не смотрели,это наверняка.

Toreador · 28 Фев 2020

Васечкин сказал(а):
А уж пикты-то дальше деревни не смотрели,это наверняка.

И лишили человечество прекрасного напитка, заставив всех травиться водкой и пивом. ::D:

Васечкин · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
И лишили человечество прекрасного напитка, заставив всех травиться водкой и пивом. ::D:

Баллада не про бухло же.
Это из серии "про Мальчиша и Военную Тайну".

То-то и была в советских учебниках по литературе.
Кажется))
Стар становлюсь.

Toreador · 28 Фев 2020

Васечкин сказал(а):
Баллада не про бухло же.
Это из серии "про Мальчиша и Военную Тайну".

Я понимаю, шучу.
А вопросы озвучены в первом сообщении.

Стоит ли рецепт напитка жизни своего сына? Последнего из рода?
Это же не та самая "военная тайна", если разобраться. В том-то и дело.

Иначе бы выбрали для назидательного примера карту расположения убежищ женщин и детей, или еще что важное...
Напиток.
Вещь...
Как это может стоить жизни ребенка?

Лия · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Можно ли лишить всех людей знания?
И стоит ли рецепт жизни своего сына, своего рода?

Тут всё-таки я думаю сыграла обида за державу...если по теме баллады..
А шире - не уверена что пожертвовала бы сыном за такую мелочь...
И - как я написала в своей теме - нам сейчас их менталитета не понять...
А честно - мозг подвспух.. :yes4:

Васечкин · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Стоит ли рецепт напитка жизни своего сына? Последнего из рода?

А я сразу подумал что это древнескандинавские "фишечки",погуглил - так и есть)
баллада корнями оттуда.
Крепкие парни,которым смерть в радость. наевшись мухоморов.

По сабжу- я бы отдал все тайны к чертям. Заковыка в том,что всё одно бы зарезали. Скорее всего)

Лючия · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Вересковый мед, должна ли тайна умирать?

Хорошие стихи) и перевод хороший (респект Маршаку, которого не очень люблю, если честно) я думаю тут дело не в "тайне") должно быть у человека что-то такое, за которое вот это "пускай со мной умрет" - единственно верное и правильное решение, пусть даже ценой собственной жизни)

Лия · 28 Фев 2020

В детстве я восхищалась героизмом и самоотверженностью этих маленьких людей...сейчас примешиваются разноречивые ощущения...

Добавлено через 1 минуту

@Васечкин, вы ни разу не романтик... :daladno:

Васечкин · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
итата:
Стихотворение состоит из 11 восьмистиший (рифмуются только чётные строки), написано языком с оттенком стилизации под старину.

А я вот этим только и восхищался. да будет мне стыдно за жестокосердие в детстве((

Добавлено через 5 минут

Лия сказал(а):
@Васечкин, вы ни разу не романтик...

Я старый,больной человек (цэ) ::D:

Сейчас перечитал Сапковского, Сагу о Рейневане.
Там хорошо про идеалы и романтику прописано.

Toreador · 28 Фев 2020

Лия сказал(а):
Тут всё-таки я думаю сыграла обида за державу...если по теме баллады

Да, обида проигравшего.
Но рационально ли это?
Уничтожить себя, даже не оставив ни малейшего шанса на будущий реванш?

Лючия сказал(а):
должно быть у человека что-то такое, за которое вот это "пускай со мной умрет" - единственно верное и правильное решение, пусть даже ценой собственной жизни)

Собственной.
Но что может быть дороже жизни своего ребенка? И (по сюжету) последнего в роду?

Васечкин сказал(а):
По сабжу- я бы отдал все тайны к чертям. Заковыка в том,что всё одно бы зарезали. Скорее всего)

Возможно, но не факт. Хоть какой шанс был бы...

Лия · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Да, обида проигравшего.
Но рационально ли это?
Уничтожить себя, даже не оставив ни малейшего шанса на будущий реванш?

Нет конечно...
Однако когда гнев кипит тут не до рациональности...
И упёртость может сыграть ва-банк...
Пришло на ум наше - "Горит сарай - гори и хата, горит своя - гори и брата."

Васечкин сказал(а):
Заковыка в том,что всё одно бы зарезали. Скорее всего)

Надежда всегда умирает последней...(и в судорогах)...::D:
Оффтоп

Васечкин · 28 Фев 2020

Князя Мышкина я уже и не помню((
Совсем старый стал.
Надо перечитать.

Toreador · 28 Фев 2020

Лия сказал(а):
Пришло на ум наше - "Горит сарай - гори и хата, горит своя - гори и брата."

Да, так и получилось.
Ведь не жизни других они оберегали...

Гадалка · 28 Фев 2020

Toreador сказал(а):
И стоит ли рецепт жизни своего сына, своего рода?

не знаю как на чаши весов уложить не сопоставимые вещи, мед и жизнь человеческую , старый дурак..

Ъакалавр · 28 Фев 2020

@Toreador, а зачем им жизни? Род и так кончился, женщин то не осталось

Гадалка · 28 Фев 2020

Бакалавр сказал(а):
а зачем им жизни? Род и так кончился, женщин то не осталось

ну и что, парень молодой, встретил бы может кого, подумаешь полукровки получатся, кровь кста разбавлять надо.)) привет)) :privetik:

Ъакалавр · 28 Фев 2020

@Гадалка, неа. Это ж пикты. Чо там разбавлять. Да и зарезали бы их после выдачи тайны.

Гадалка · 28 Фев 2020

Бакалавр сказал(а):
Да и зарезали бы их после выдачи тайны.

а может наоборот помиловали бы?

alex алекс · 28 Фев 2020

Лючия сказал(а):
Хорошие стихи) и перевод хороший (респект Маршаку, которого не очень люблю, если честно)

у меня есть рояль в кустах такой же, но без крыльев))) хотя Маршак гениалней всех переаодчилоа

https://web-dialog.com/showthread.php?t=1044&page=47

Гадалка сказал(а):
не знаю как на чаши весов уложить не сопоставимые вещи, мед и жизнь человеческую , старый дурак..

все совсем не так!на чашах весов не мед и чедлвеческие жизни. шоланды исьтребили весь народ, всех до единного, и вот эти двое не должны уступит врагу, ч то у них емь, только секрет их меда, которая не дожна жостаться врагу. это самотречение...

Вересковый мед, должна ли тайна умирать?

Elapidae

Бамбалео

Elapidae

Бамбалео

Elapidae

Кицунэ

Бамбалео

Фурия кутежа

Кицунэ

Бамбалео

Elapidae

Кицунэ

Бамбалео

Elapidae

Талисман

БарбЪ

Талисман

БарбЪ

Талисман

Продвинутый