«Какой сейчас год?» Гипотеза о фантомном времени

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
06:12
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
Любой европеец на вопрос «Какой сейчас год?» уверенно ответит - 2019. Часть опрошенных добавит — от Рождества Христова или нашей (новой) эры. Но следующий вопрос может ввести в ступор многих людей - а откуда вы это знаете??? Пойдут ответы — календари, телевидение, школьные педагоги сказали. Но заслуживают ли эти источники абсолютного доверия — ведь человеку свойственно ошибаться?

NtF9aes904A.jpg


В 80-90-е годы прошлого века немецкие ученые Герберт Иллиг и Ганс-Ульрих Нимиц задумались, а не есть ли привычная нам школьная история не более, чем грандиозная фальсификация? Жителей России подобная постановка вопроса вряд ли удивит, ведь многие верят в то, что история страны до 18 века просто была выдумана немецкими учеными, приглашенными Екатериной II.

Но Иллиг и Нимиц пошли дальше, чем предположение о выдуманных событиях в отдельной державе. Оба современных специалиста уверены, что на дворе сейчас не 21, а 18 век, и что в официальную хронологию человеческой истории искусственно добавили 297 лет (с 614 по 911 годы).

Здесь вспоминается Джордж Оруэлл и его «1984»:
CoLcuIAGhWU.jpg


Немцы не были первыми, кто предположил грубое искажение хронологии (были даже заявления, что Александр Великий вторгся в Индию где-то в 1000 году от Р. Х.), но они первые, кто попробовал свои утверждения логично ДОКАЗАТЬ.

Аргументы немецких ученых
Итак, на чем основываются предположения немецких ученых. Падение Западной Римской империи резко отбросило европейскую цивилизацию в культурном и научном плане. Европа погрузилась в Темные Века, причем в этот период можно вполне уверенно идентифицировать только деятельность франкского короля Карла Великого и еще нескольких ключевых фигур. А в остальном не сохранилось сколько-нибудь ценных свидетельств.

В середине X века усилиями Оттона I создается Священная Римская империя, которая в основном состояла из германских земель. Тем не менее, император видел в своей державе преемницу Западной Римской империи. В 983 году на престол взошел Оттон III, питавший еще больший пиетет к пышным титулам, нежели его венценосный предок. Как описывали современники своего императора, то был человек готовый пойти ради собственного величия практически на все.

dZpZXh7WIX8.jpg

Оттон III. Источник изображения: wikimedia.org

Смерть в 999 году Папы Римского Григория V дала возможность Оттону III укрепить не только свою светскую власть, но и прибрать к рукам власть духовную. Императору удалось посадить на папский престол собственного сторонника Сильвестра II. Как утверждают Иллиг и Нимиц императору и новоиспеченному Папе Римскому весьма хотелось встретить 1000-й год от Рождества Христова во время своего правления и тем навсегда войти в человеческую историю.

В то время важным форпостом европейской цивилизации была Византия, в которой властвовал император Константин VII, приходившийся Оттону III родственником через мать германского императора. В Византии как раз проходило большое переписывание книг, поскольку проходил переход с одного стиля письма на другой. Текст становилось легче писать и гораздо удобнее читать. А еще это был удобный способ убрать нелицеприятные моменты из истории самой Византии.

В результате несвятая троица в лице Оттона III, Сильвестра II и Константина VII входит в сговор с целью добавить в календарь 297 лет, а заодно создать новую историю.

mjer2vnlnb0.jpg

Слева направо: папа Сильвестр II, император Священной Римской империи Оттон III, византийский император Константин VII. Источник изображения: wikimedia.org

Учитывая истинные масштабы власти это было возможно, стоило только написать для исторической фальсификации истории нескольких вымышленных великих людей. Да еще для хранилищ Ватикана отчеканить некоторое количество монет с несуществующими правителями.

В качестве доказательств своей точки зрения, Иллиг и Нимиц приводят довольно сильные аргументы. Во-первых, для практически полной ликвидации расхождения между истинным годом и принятым в Европе юлианским календарем в 1582 году был введен календарь григорианский. Разница между этими календарями составляет 3 дня на 400 лет. Юлианский календарь был введен в 45 году до Р. Х.

LJTDj6y1BwY.jpg

Юлианский и Григорианский календари. Источник изображения: histotia.ro

Следовательно компенсировать нужно было 13 дней, но новый календарь сдвинули только на декаду. Объяснили это приведением календаря к дате Никейского собора, когда наконец-то смогли выяснить день празднования Пасхи. Разница в 3 дня прекрасно вкладывается в «теорию фантомного времени» как в научных кругах стали называть предположение немецких ученых.

Другим веским аргументом в свою пользу немецкие специалисты называют факт, что в Византии на протяжении 3 столетий на всей территории Константинополя было наложено вето на проектирование новых зданий. Этот запрет внешне кажется глупым, но если этих 297 лет не было, то все оказывается логичным. Да и в остальной Европе за 3 века построили что-то уж очень мало важных зданий. Иллиг и Нимиц приводили и другие аргументы в свою пользу.

Можно ли опровергнуть эту гипотезу?
Опровергнуть «теорию фантомного времени» не так уж просто. Конечно, не только европейскими хрониками можно подтвердить непрерывность привычной нам хронологии. Например, можно использовать записи мусульманского мира. Однако, несмотря на их целостность, доказательство получается сомнительным. Часть событий описанных мусульманами вполне согласуется с непрерывной европейской хронологией. Но есть факты, которые вступают в противоречие с привычной нам историей, но вполне укладываются в хронологию Иллига и Нимица.

Для проверки можно взять астрономию, что является вполне логичным — ведь эти события не зависят от власть предержащих.

Но как проверить — видели ли во время властвования того или иного монарха комету Галлея (а именно это помогает установить хронологию) или это была неведомая небесная странница, которая только раз в обозримой истории приблизилась к Солнцу.

Еще одним довольно верным способом установить истинность хронологии является радиоуглеродный анализ. Однако этот метод сам нуждается в калибровке, которую проводят различными способами, причем немаловажную роль здесь играет опора именно на историческую хронологию. А это уже является порочным кругом.

И все же аргументов в пользу традиционной хронологии больше. Так что «теория фантомного времени» остается не более чем красивой гипотезой.
«Какой сейчас год?» Гипотеза о фантомном времени | Научпоп. Наука для всех | Яндекс Дзен
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
У Носовского, помнится, это было довольно забавно: 4 Ивана Грозных, а Платон, Плетон и Плотин - один человек.
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
Гипотеза о фантомном времени
Время по умолчанию.. нет, не фантомно. Общепринято.
2019 от Рождества Христова.
В большей части мира так договорились.
И время у нас всех на часах то, о котором договорились.
И в сутках 24 часа, потому что так договорились.

Но если бы договорились иначе, и часов в сутках было бы 18 - сами сутки короче бы не стали, просто часы стали бы длиннее.
Так и с годом. 2019.
А сколько лет было до Рождества Христова?
А было ли Рождество ровно 2019 лет назад? Ведь это летоисчисление началось спустя века, после самого события.
На Руси его приняли только в 1700 году от этого самого Рождества!
А до этого шло исчисление от сотворения мира, и был 7208 год.
Вот так, по приказу Петра 1, 7208 год от сотворения мира закончился и 1700 от Рождества Христова начался.
А в Китае сейчас 4716 год.
 

Граф

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:12
Регистрация
28 Мар 2018
Сообщения
7,629
Репутация
80
Награды
4
Местоположение
Русь
Пол
Мужской
В Китае будут встречать 4718-й год...
в северной Корее - 109-й
в Японии - 32-й
в Индии - 1941-й
в Бангладеш - 1426-й
в Непал - 2077-й
в Иране и Афганистане - 1442-й
в Эфиопии - 2013-й
в Израиле - 5781-й :mail1:
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
В Китае будут встречать 4718-й год...
в северной Корее - 109-й
в Японии - 32-й
в Индии - 1941-й
в Бангладеш - 1426-й
в Непал - 2077-й
в Иране и Афганистане - 1442-й
в Эфиопии - 2013-й
в Израиле - 5781-й

2019 от Рождества Христова,
7528 от сотворения мира

а у остальных от какого события считают?
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Так мы гораздо моложе. ::D:

а у остальных от какого события считают?
В Японии, если не ошибаюсь, ориентируются на вступление на престол императора.
http://yumenohikari.ru/japan/yaponskii_god_osobennosti_yaponskogo_letoischisleniya
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Граф

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
06:12
Регистрация
28 Мар 2018
Сообщения
7,629
Репутация
80
Награды
4
Местоположение
Русь
Пол
Мужской
а у остальных от какого события считают?
Эти два государства живут по солнечному календарю Хиджры. Согласно ему, в Иране и Афганистане сейчас идет всего лишь 1442 год. Он был введен в этих странах в XI веке. Его создавали величайшие астрономы, в том числе Омар Хайям. Он более точен, чем остальные, привязан к весеннему равноденствию, а год начинается 21 марта. Так же неделя здесь начинается в субботу. :coffee_m:
В Непале это связано с использованием непальского календаря. Он основан на древнем календаре викрам-сакрат, отчет в котором идет со времени правления императора Викрамадитья. Он сел на трон в 56 году до нашей эры...
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Но ведь еще вопрос: а верное ли наше летоисчисление?
Или там есть лишние/недостающие годы? Вставки или лакуны?
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
21:12
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Стивен Хокинг в своей книге "Краткая история времени" пишет:

"Законы науки не делают различия между направлением "вперёд" и "назад" во времени. Но существуют по крайней мере три стрелы времени, которые отличают будущее от прошлого. Это термодинамическая стрела, то есть то направление времени, в котором возрастает беспорядок; психологическая стрела — то направление времени, в котором мы помним прошлое, а не будущее; космологическая стрела — направление времени, в котором Вселенная не сжимается, а расширяется. Я показал, что психологическая стрела практически эквивалентна термодинамической стреле, так что обе они должны быть направлены одинаково"
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
верное ли наше летоисчисление?
Верно.
Потому что так договорились.
Если завтра решат, что сейчас 5214 год, и государственные мужи с этом согласятся, то верным сразу станет 5214 год.
Потому что это просто общая, удобная цифра.


Или там есть лишние/недостающие годы? Вставки или лакуны?
Практически наверняка.
Потому что не вели историческую хронологию от нулевого года.
Просто в какой-то момент решили, что будем считать так.
Ее худо-бедно, с большими пробелами и временными петлями вели примерно с 8-го века.
Пробелы дописывали потом.. ну у кого на что фантазии хватало, так и дописывали.
+ фактор того, что историю пишут победители тоже имел место.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
06:12
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Пробелы дописывали потом.. ну у кого на что фантазии хватало, так и дописывали.
+ фактор того, что историю пишут победители тоже имел место.
Все больше хочется воспользоваться машиной времени.
Осталось ее только найти.:mail_b:
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
Все больше хочется воспользоваться машиной времени.
Предположим нашел.
Выставил хронометр на 1500 лет назад.
И...
Что ты у них спросишь? Какой сейчас год? :JC_flirt:
Из средств связи только голубиная почта.
Они даже новости соседних деревень не знают :unknw:
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
21:12
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Предположим нашел.
Выставил хронометр на 1500 лет назад.
И...
Что ты у них спросишь? Какой сейчас год? :JC_flirt:
Из средств связи только голубиная почта.
Они даже новости соседних деревень не знают :unknw:

лучше вперед)
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
21:12
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Еще опаснее.. назад ты хоть предположительно знаешь, что там может быть.
А вперед?

зато интереснее)
ну...можно не на 1500, а хотя бы 100 или 200)

Добавлено через 50 секунд

ну что там смотреть в дальней истории? детство человечества?..
по моему - интереснее посмотреть на будущее....
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
Местное время
05:12
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
38,637
Репутация
1,741
Уровень
2
Награды
39
Пол
Нейтральный
@Darina, можно столкнуться с тем, что человечества там как-бы уже и нет.
Зато есть цивилизация муравьев.
Зеленых, @зелёный муравей :preved:
Или пчел.
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
21:12
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
@Darina, можно столкнуться с тем, что человечества там как-бы уже и нет.
Зато есть цивилизация муравьев.
Зеленых, @зелёный муравей :preved:
Или пчел.

ну и что?) если они разумные - тем более интересно!)

ну, я конечно, про свои-то интересы пишу...)
кому-то, наверно, интереснее прошлое...
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ