Какое решение «проблемы вагонетки»?

Toreador · 9 Фев 2020

Впервые о проблема вагонетки написала Филиппа Фут в 1967 году. Оригинальная формулировка автора следующая:

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

В рамках поставленной этической проблемы есть только два варианта решения — переключать стрелку или нет.

Эту проблему рассматривают на уроках философии и этики, ведутся споры на различных форумах и даже проводятся социологические исследования именитыми вузами.

Предлагаю опустить вопрос юридической правомерности и оценить ситуацию только с точки зрения морали: стоит ли переключить стрелку, спасая пять жизней, но зная при этом, что один человек погибнет? Или не предпринимать ничего, оставшись сторонним наблюдателем?
С точки зрения утилитаризма, первый вариант предпочтительней, ведь польза от спасения пятерых выше, чем спасение одного. С другой стороны любая жизнь бесценна, имеем ли право человек решать судьбу других, сколько бы их не было?

В последствии у этой задачи появились вариации, например задачка с толстым человеком:

Та же вагонетка несётся по рельсам на которых находятся пять человек. Через пути проложен мост, на котором находитесь вы и толстый человек, который свешивается через перила. Лёгкого толчка достаточно, чтобы он упал на пути, при этом тележка наедет на него и остановится, но толстый человек обязательно умрёт. Как поступить в данной ситуации?

Toreador · 9 Фев 2020

На самом деле, вопрос довольно актуальный, и находит свое отражение в нашей действительности.
В настоящее время многие автопроизводители пытаются оснастить свои автомобили искусственным интеллектом, который будет сам управлять автомобилем, т.е. самостоятельно принимать решения в той или иной ситуации.

На дорогах пока ещё мало машин ездящих без участия водителя, но со временем их будет все больше, разработками подобных автомобилей занимаются Яндекс, Гугл, Тесла, Вольво и даже КамАЗ, но всё же пока не приняты законы о беспилотных автомобилях, всю ответственность несёт водитель, человек.
Однако будущее, когда эта ситуация изменится, не за горами.

В 2016 году Массачусетский Технологический Институт (MIT) создал тест "Машина морали" ("Moral machine"), в котором интересуются мнением людей о том, как поступать беспилотному автомобилю, если у него отказали тормоза.
Опрос состоит из нескольких ситуаций, где участнику, как и в задачке с вагонеткой, стоит выбрать вариант действия. Таким образом авторы опроса хотели узнать какие действия следует предпринять автомобилю в той или иной ситуации.

Пара ситуаций из опроса:

Toreador · 9 Фев 2020

И еще из опроса:

Darina · 9 Фев 2020

нет этому решения, потому что высосано из пальца это.....

Toreador · 9 Фев 2020

Darina сказал(а):
потому что высосано из пальца это.....

Однако, проблему решают с 1967 года.
Ты бы что сделала?

А что бы посоветовала в случае обучения искусственного интеллекта?

Darina · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Однако, проблему решают с 1967 года.
Ты бы что сделала?

А что бы посоветовала в случае обучения искусственного интеллекта?

я бы насильно заставила решать эту проблему того философа, который её высосал на свет божий

а что насчет обучения искусственного интеллекта?
он решит сам, он жеш интеллект, в конце концов)

Toreador · 9 Фев 2020

Darina сказал(а):
а что насчет обучения искусственного интеллекта?

Ясно. Тему ты не стала читать.
Пойду спать.

олененок · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Та же вагонетка несётся по рельсам на которых находятся пять человек. Через пути проложен мост, на котором находитесь вы и толстый человек, который свешивается через перила. Лёгкого толчка достаточно, чтобы он упал на пути, при этом тележка наедет на него и остановится, но толстый человек обязательно умрёт. Как поступить в данной ситуации?

Толстяка я бы точно не стала сталкивать, я не убийца......
Скорее легла бы на рельсы сама, но я худенькая и вряд ли вагонетка остановится :facepalm4:

Toreador · 9 Фев 2020

@олененок, а я бы упорно ломал условия задачи и попытался бы взорвать рельсы.

олененок · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
а я бы упорно ломал условия задачи и попытался бы взорвать рельсы.

Супер! Мужская логика! Я не додумалась.

Talamasca · 9 Фев 2020

Я бы впала в ступор, всех жалко.

plus · 9 Фев 2020

У подсознания своя мораль. И как ни возводи степень правильности, оно выберет своё в экстренной ситуации.
Те же ситуации на дорогах. Взгляд может выцепить одного ребёнка- и водитель может свернуть в толпу, чтобы избежать наезда на него...если других возможностей для манёвра нет.
Чаще всего срабатывает остановить убийцу- в данном случае автомобиль. Направить его от человека в столб например. Даже если в машине находятся ещё люди, которые пострадают помимо тебя (водителя)...

Лючия · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
Какое решение «проблемы вагонетки»?

Да, видела я эти "задачки")

Toreador сказал(а):
а я бы упорно ломал условия задачи

Подозреваю, что воспаленный мозг автора задач такой вариант как раз не допускал, ибо тогда "все очень просто")

По факту для меня решение "задач" с животными все-таки проще. Рискую огрести по полной от защитников животных, но между жизнь человека и жизнью животного, я не задумываюсь выберу первое. "Жалеть кошечек" и пройти мимо умирающего человека не в моих правилах.

В остальных случаях, как бы жестоко это не прозвучало (условия "задач" таковы, я тут ни при чем), "выбирать" буду в пользу тех, кто младше-моложе.

При прочих равных я наверно как @Talamasca впаду в ступор.

Кот · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
проблему решают с 1967 года.

Подобных "проблем" придумано десятки, если не сотни. В разных вариантах, где надо сделать выбор, при котором обязательно кто-то будет спасён, а кто-то погибнет.
В случае с вагонеткой я скорее всего вообще ничего не стал бы делать.
Это при условии, что все эти люди на рельсах - абсолютно чужие для меня.
Если бы спасать кого-то своего, пусть даже одного, то конечно спас бы, будь такая возможность. Даже если бы на другом пути оказались все остальные 7 миллиардов человеков. Даже не задумался бы.

Talamasca · 9 Фев 2020

plus сказал(а):
Направить его от человека в столб например. Даже если в машине находятся ещё люди, которые пострадают помимо тебя (водителя)...

А если в машине дети? :sad3:

Toreador · 9 Фев 2020

Кот сказал(а):
В случае с вагонеткой я скорее всего вообще ничего не стал бы делать.
Это при условии, что все эти люди на рельсах - абсолютно чужие для меня.

Еще есть варианты этой же задачи:

тот человек, который привязан один, является близким человеком, тому кто может перевести стрелку. Иначе выбор очевиден - пожертвовать одним, спасти пятерых.

Или дополнительное условие для варианта с толстым человеком:
толстый человек оказывается злодеем, который и поставил пятерых людей в опасную ситуацию (привязал их к рельсам). В этом случае выталкивание толстого человека на рельсы выглядит не только выигрышным с моральной точки зрения, но и обязательным для выполнения.

Кот · 9 Фев 2020

plus сказал(а):
И как ни возводи степень правильности, оно выберет своё в экстренной ситуации.

В экстренной ситуации работает не разум, а рефлексы.
Например у профессиональных водителей большегрузных фур должен быть выработан рефлекс не сворачивать и не тормозить резко ни при каких ситуациях. Потому как в противном случае последствия как правило бывают гораздо серьёзней.
А тема не об этом. Тема как раз для того, чтобы спокойно подумать и поглумиться над собой.

комукак · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
переключать стрелку или нет.

если ты ничего не сделал - ты ни в чём не виноват (перед обществом),
если ты что-то сделал - ты виноват (перед обществом)
если ты ничего не сделал - ты виноват (сам перед собой)
-----------
в итоге :
ты виноват уже в том - что ты видел вагонетку

Toreador · 9 Фев 2020

комукак сказал(а):
ты виноват уже в том - что ты видел вагонетку

Иногда мы поневоле оказываемся жертвами обстоятельств.

В "Пиле" были похожие испытания. Может те пятеро одинокие люди, и никто не будет по ним скучать, никто от них не зависит, или они совершили какие-либо преступления. А у одного больная мама, жена, дети и он единственный кормилец в семье. Или пятеро стариков, а один ребенок...

Кот · 9 Фев 2020

Toreador сказал(а):
тот человек, который привязан один, является близким человеком, тому кто может перевести стрелку. Иначе выбор очевиден - пожертвовать одним, спасти пятерых.

Лично для меня выбор очевиден в обоих случаях.

Toreador сказал(а):
толстый человек оказывается злодеем

Тогда почему обязательно толстый? Тощий злодей не подойдёт?
Ну и опять же, надо же знать заранее, что он злодей, и что на путях люди, и что вагонетка непременно остановится, и что ты его таки сбросишь, а не он тебя... в общем тут философствовать можно сколько угодно.
Но если что, то у меня есть ответ на любой вариант. Для себя конечно. Не для всех.

Какое решение «проблемы вагонетки»?

Что делать?

Переключить стрелку?

Толкнуть толстяка?

Ничего не делать?

Elapidae

Elapidae

Elapidae

Гуру

Elapidae

Гуру

Elapidae

Продвинутый

Elapidae

Продвинутый

Cherish your life.

Продвинутый

Фурия кутежа

Психиатр

Cherish your life.

Elapidae

Психиатр

Продвинутый

Elapidae

Психиатр