Россия - НАТО. Противостояние.

Сергей · 20 Июн 2017

Думаю есть смысл в отдельной теме.

Начнём.

Все 24 королевских орудия

Доклад шведской Королевской военной академии и Объединенного института оборонных исследований министерства обороны Швеции с прискорбием сообщает, что пушек мало, а стрелять вовсе некому. И вот-вот Путин нападет, а практически все шведские солдаты на острове уместились на одном фото:

5079928_7_6fb6_2017-02-15-aa3266c-28634-1gmtz9q-paesdfs9k9_fa8bcf2425cf1d2e751a90dfc8c93311.jpg

Кое-какие моменты в докладе таковы, что можно подумать, что авторов крепко искусал мэр Киева:

«Объединенная шведская артиллерия тоже есть, но орудий мало — всего 24 штуки. А Россия планирует напасть не только на шведский остров Готланд (о чем все уже знают), но и на северную часть Швеции. А шведская армия очень мала. Мало кого лишь может туда послать. И это займет очень длительное время. И не только лишь все прибудут на место, так как лететь 500-600 километров по области, где тебя все время могут сбить русские, — это очень и очень трудно».

Но местами поэтично до усрачки:

«Еще до восхода солнца, небо над Швецией покрывается парашютами. Вертолетные лопасти трещат(!!) в ночи. У важных дорог и мостов в северной Швеции приземляются русские. В то же самое время земля дрожит(!!) под русскими танками, которые пересекают финскую границу. На сегодняшний день русским нужны эффект неожиданности и удача»

Сама статья тут
Перевод здесь

Кот · 20 Июн 2017

@Бармалей сказал(а):
Россия - НАТО. Противостояние.

А что такое НАТО? По сути это США. И всё. Остальных можно вообще в расчёт не принимать.
Я вообще не понимаю, зачем остальные страны туда вступают?
Предположим, теоретически, Россия напала бы на одну из стран НАТО, и что? А ничего. В уставе НАТО (статья 5) сказано, что если кто-то, на кого-то из них... то остальные обязаны оказать помощь... которую сочтут необходимой. Всё. :unknw:

Т.е. можно послать просроченные сухпайки, например. И на этом помощь завершить.
При том, что само по себе размещение баз НАТО на территории скажем Европы, делает эти страны для нас мишенями № 1. И никакое ПРО их не спасёт. Даже при условии безъядерного конфликта.

Amalienau · 20 Июн 2017

Что посеешь, то и пожнёшь. Было бы наивно думать, что после событий в Крыму и Донбассе,
Швеция и другие близкорасположенные и соседние с РФ страны будут верить в миролюбивое правительство России, будут ему доверять, и не будут расценивать его как потенциальную угрозу своей безопасности.. Не удивлюсь, если в будущем и Швеция попросится в НАТО, и Финляндия и Казахстан, и даже Беларусь.. Путин не хочет присоединить Готланд и Беларусь к России? Да кто ж ему в Могилёве и Гётеборге поверит! Если утрачиваешь доверие- это практически навсегда.

Talamasca · 20 Июн 2017

@Amalienau, и без Крыма и Донбасса. :girl_sigh:
Любой повод подошел бы, наивно считать, что без Крыма мы были бы в хороших отношениях. Россия устраивает только ельцинская, на коленях выпрашивающая гуманитарку.

Сергей · 20 Июн 2017

@Кот сказал(а):
А что такое НАТО?

Ну то, что это огромная кормушка для ВПК США (и ВПК ЕС в частности), я думаю тут тоже как бы бессмысленно даже спорить. Одно требование втюхивать в оборону 2% ВВП, о многом говорит..бешенные бабки.
Возможно это и есть первопричина всё ещё живущего НАТО, которое создавалось в противовес СССР.
Ну и конечно же "коллективная отвественность". По той же Югославии к примеру. (да и по Миру в целом)
Я думаю, что засудить США отдельно, было бы легче, чем сейчас судить 28 стран-членов НАТО.
И не важно, что США играет первую скрипку, прицепом должны идти все. Но вряд ли пойдут.
Ну если только после взятия ~~Берлина~~ Вашингтона.

Добавлено через 1 минуту

@Amalienau сказал(а):
Путин не хочет присоединить Готланд и Беларусь к России? Да кто ж ему в Могилёве и Гётеборге поверит! Если утрачиваешь доверие- это практически навсегда

Не стоит расписываться за всех шведов и финов, в лице одной упоротой на всю голову комиссии прикормленых ручных тузиков.

Добавлено через 2 минуты

@Amalienau сказал(а):
Что посеешь, то и пожнёшь.

можешь мотануть сразу на 0:25

:friends1:

Кот · 20 Июн 2017

@Amalienau сказал(а):
Было бы наивно думать, что после событий в Крыму и Донбассе,
Швеция и другие близкорасположенные и соседние с РФ страны будут верить в миролюбивое правительство России, будут ему доверять, и не будут расценивать его как потенциальную угрозу своей безопасности

Было бы наивно думать, что "Швеция и другие близкорасположенные и соседние с РФ страны", каким-то боком могут заинтересовать Россию. Даже теоретически. Особенно в плане их захвата и присоединения. Такая абсурдная мысль может родиться только в больном мозгу.
Так что кроме холуйства, подкреплённого лоббистами от военных и политиков, преследующих свои мелкокорыстные цели, тут ничего и не стояло.
Так что про утраченное доверие вы можете рассказывать где-то в другом месте. Тут почва не такая благодатная. Да и, как я заметил, здесь на политические темы общаются в основном люди мыслящие. Примитивизм и/или дешёвая пафосная риторика вряд ли кем-то будут восприняты всерьёз. :nea:

Добавлено через 3 минуты

@Бармалей сказал(а):
Ну и конечно же "коллективная отвественность".

Скорее контроль и надзор за коллективом. Со стороны США опять же.
И опять же, во имя процветания только одной страны - США.
А в суд они и так бы не пошли. Видали они эти суды. Они же понимают, что они тоже ядерная сверхдержава, сами по себе. И никто в здравом уме им войну тоже объявлять не будет.

Сергей · 20 Июн 2017

@Кот сказал(а):
Было бы наивно думать, что "Швеция и другие близкорасположенные и соседние с РФ страны", каким-то боком могут заинтересовать Россию.

Нет, я бы ещё понял его если бы он снова запилил песню про Прибалтику.. Ну хоть какая-то логика могла бы прослеживаться, хотя бы в части того, что озвучивают сами власти Прибалтики....да-да, о русскоговорящем населении этих Республик.. не доверяют ему власти..не доверяют..
Но фины со шведами, России точно нафик не упали. :bw:

Добавлено через 1 минуту

Кот сказал(а):
А в суд они и так бы не пошли. Видали они эти суды. Они же понимают, что они тоже ядерная сверхдержава, сами по себе. И никто в здравом уме им войну тоже объявлять не будет.

Ну чтож, тоже вполне логично. Ядерная дубина, как иммунитет от правосудия. :unknw:

Кот · 20 Июн 2017

@Бармалей сказал(а):
хоть какая-то логика могла бы прослеживаться, хотя бы в части того, что озвучивают сами власти Прибалтики....

Ну эта логика разве что для самих властей Прибалтики подойдёт.
Для нас это не логика. Во-первых, Прибалтика никогда не входила в состав России.
Во-вторых - ну куда нам Прибалтика? Опять кормить ещё три страны-иждивенца?
Я думаю, даже если б сами попросились, вряд ли бы мы их взяли.
Всё-таки надо понимать, что разница между 1940-ым годом и 2017-ым - огромна. И во внутренней политике, и во внешней, и в геополитике в целом.

Сергей · 20 Июн 2017

Кот сказал(а):
Ну эта логика разве что для самих властей Прибалтики подойдёт.

Если на чистоту, то они не так уж и не правы :secret:

Для нас это не логика. Во-первых, Прибалтика никогда не входила в состав России.

Вот тут я как бы оторопел и присел.. :bw:

Во-вторых - ну куда нам Прибалтика? Опять кормить ещё три страны-иждивенца?

А это железная логика :friends1:

Я думаю, даже если б сами попросились, вряд ли бы мы их взяли.
Всё-таки надо понимать, что разница между 1940-ым годом и 2017-ым - огромна. И во внутренней политике, и во внешней, и в геополитике в целом.

Я думаю если бы сами просились- взяли бы. :yes4:

Вопрос только в цене.
Впрочем как всегда с лимитрофами.

Amalienau · 20 Июн 2017

@Talamasca сказал(а):
Amalienau, и без Крыма и Донбасса.
Любой повод подошел бы, наивно считать, что без Крыма мы были бы в хороших отношениях. Россия устраивает только ельцинская, на коленях выпрашивающая гуманитарку.

Сравните с Японией или Германией: живут богато, при этом живут в мире со Штатами..
До Крыма отношения России с соседними странами были хоть и не идеальны, но нельзя не заметить что после Крыма они резко ухудшились на долгосрочную перспективу.. После Крыма у соседей России исчезла вера в то, что Кремль не вынашивает планов восстановления СССР и повторения крымского сценария ещё где-нибудь.. Как результат- правительства стран бывшего СССР тянутся под зонтик НАТО, не доверяя правительству России...

Сергей · 20 Июн 2017

@Amalienau сказал(а):
Сравните с Японией или Германией: живут богато, при этом живут в мире со Штатами..

Забавно. А все кто не в Мире со штатами, как-то не очень живут...средненько или даже бедненько. А иногда, у самых независимых революции случаются и войны в стране. Терористы всякие, свои квази-государства обустраивают...
Не находите это странным? Нет? :bw:

Amalienau · 20 Июн 2017

@Бармалей сказал(а):
Забавно. А все кто не в Мире со штатами, как-то не очень живут...средненько или даже бедненько. А иногда, у самых независимых революции случаются и войны в стране. Терористы всякие, свои квази-государства обустраивают...
Не находите это странным? Нет?

Так гляньте на список стран, кто в мире с ними, и кто не в мире.
Практически все промышленно развитые страны, от Канады и Австралии до Западной Европы и Японии живут в мире со Штатами.. Есть и бедные страны Африки и Азии, кто тоже живут в мире с ними.. А кто сейчас в контрах с янки: Иран, Сирия, КНДР, Россия..
Но ведь Иран и Россию не назвать странами с высокоразвитой экономикой и социалкой уровня ФРГ.. В Германии нет таких низких МРОТов и пенсий, какие есть в России..

Кот · 20 Июн 2017

@Бармалей сказал(а):
не так уж и не правы

В чём именно? Что мы можем хапнуть их под девизом "Спасай русских!"? Ну это же не серьёзно.

@Бармалей сказал(а):
Вот тут я как бы оторопел и присел..

Я говорил о новейшей истории. Так-то, на протяжении веков, кому они только не принадлежали, и куда только не входили. Но ставить их в один ряд с Крымом... по-моему совсем не корректно.

@Бармалей сказал(а):
Вопрос только в цене.

Вот. А цену бы пришлось платить снова нам. С них чего взять-то?

@Amalienau, ну вы... уж простите меня, но с вашими знаниями и жуткими проблемами в мыслительных процессах... ну не ваш же уровень, это же очевидно.
Если конечно нравится ставить себя в нелепое положение, тогда я не прав. Бывает и такое.

Сергей · 20 Июн 2017

Кот сказал(а):
В чём именно? Что мы можем хапнуть их под девизом "Спасай русских!"? Ну это же не серьёзно.

Нет, они не уверены в том, что они могут "не уплыть" как Крым. :yes4:

Я говорил о новейшей истории. Так-то, на протяжении веков, кому они только не принадлежали, и куда только не входили. Но ставить их в один ряд с Крымом... по-моему совсем не корректно.

От чего же? :unknw:

Или там в Прибалтике, какие-то другие русские жили и живут? Или не было Моонзундского архипелага в 1 мировую, защищавшего Петроград? Или не с островов этого ахрхипелага в 1941-м взлетали самолёты бомбить Берлин?
Да, не Севастополь по масштабам и истории, но куда как поближе к "сердцу" страны. Не находишь?
А новейшую историю лучше не трогать, в ней Крым тоже совсем недавно снова НАШ.

Вот. А цену бы пришлось платить снова нам. С них чего взять-то?

Это верно.

@Amalienau, ну вы... уж простите меня, но с вашими знаниями и жуткими проблемами в мыслительных процессах... ну не ваш же уровень, это же очевидно.

После ~~сэра Чарльза Дарвина~~ падения коммунизма в ГДР, я готов ожидать от него ~~электрического стула~~ всего чего угодно.

Сергей · 20 Июн 2017

@Toreador, Как бы не туда :pardon:

Toreador · 20 Июн 2017

@Бармалей, упс. Промахнулся. Сейчас перенесу.

Сергей · 20 Июн 2017

[MEDIASERVICE]https://youtu.be/7Slvj5vd07o[/MEDIASERVICE]

Кот · 20 Июн 2017

@Бармалей сказал(а):
они не уверены в том, что они могут "не уплыть" как Крым.

Хм... ну может быть. Хотя рационального объяснения этой неуверенности нет. Разве что паранойя. Причём заразная.

@Бармалей сказал(а):
От чего же? Или там в Прибалтике, какие-то другие русские жили и живут?

Как бы позитивно я не относился к нашей нынешней власти, но всё же считаю, что в Крыму Россия защищала не русских. Т.е. и их в т.ч., но в первую и главную очередь - это наша база и стратегический плацдарм. Да и, насколько я помню, в советские времена Прибалтийские страны так и оставались по сути отдельными странами, хоть и числились республиками Союза. И после их отделения вопросов по их статусу не возникало. А вот что там было с Крымом... по-моему с юридической точки зрения он так и не стал Украиной. Его просто как бы подарили, причём дважды , и потом как бы считали украинским.
Ну а если вспоминать опять же войны, то почти вся восточная Европа должна дрожать в ожидании нашего нового нашествия. Да чё там восточная, а Франция? Мы же её освободили, значит наша. А Германия? Мы ж Берлин взяли? Взяли. Тоже наш.
Да и с политической точки зрения, если и прибирать к себе Прибалтику, то надо было это делать до вступления этих стран в НАТО. Но не прибрали. Почему? Потому что они нам нахрен не впёрлись.
Не забывай и то, что события в Крыму и на Украине в 14-ом году спровоцировали не мы, а США. Не устрой они очередную цветную революцию, Крым до сих пор был бы де-факто украинским.

@Бармалей сказал(а):
После сэра Чарльза Дарвина падения коммунизма в ГДР, я готов ожидать от него электрического стула всего чего угодно.

Это да.

Добавлено через 25 минут

@Бармалей, добавлю еще немного.
Кто нам мешал забрать всю Грузию в 2008-ом? Или всю Украину в 2014-ом? Делов было на несколько дней. И получили бы мы за это те же самые санкции, которые сейчас имеем.
Но не взяли. Почему? Потому что России этого не надо.
И ещё раз напомню: и в первом и во-втором случаях, это результат провокаций как раз с подачи, одобрения и при поддержке НАТО (США), а не наша инициатива.

Amalienau · 20 Июн 2017

@Кот сказал(а):
Т.е. и их в т.ч., но в первую и главную очередь - это наша база и стратегический плацдарм

Плацдарм против кого? Против Америки, до которой от Крыма больше 10000 км? ))

Фрези Грант · 20 Июн 2017

@Кот сказал(а):
считаю, что в Крыму Россия защищала не русских. Т.е. и их в т.ч., но в первую и главную очередь - это наша база и стратегический плацдарм

Именно так.

Добавлено через 1 минуту

@Amalienau сказал(а):
Плацдарм против кого?

Кто владеет Севастополем, тот владеет Чёрным морем, откуда имеется выход в Средиземное.

Россия - НАТО. Противостояние.

Продвинутый

Психиатр

Гуру

Cherish your life.

Продвинутый

Психиатр

Продвинутый

Психиатр

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Гуру

Психиатр

Продвинутый

Продвинутый

Elapidae

Продвинутый

Психиатр

Гуру

Бегущая по волнам...