Не всё полезно ...

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Полная пословица "Не всё полезно, что в рот полезло".
То есть, есть какие-то разумные ограничения в пище.

Что-то можно съесть, но от этого не будет пользы.
А может быть даже и во вред.

Заботящиеся о своём здоровье предпочитают не употреблять в пищу что-то неправильное.
Но то, что мы видим, слышим, читаем - в каком-то смысле является пищей, "информационной" пищей.

В фильме Чингизхан его отец пренебрегает осторожностью и выпивает отравленный кумыс.
И это приводит ко многим трагическим последствиям и в жизни Чингизхана и его близких.

[PS]
maxresdefault.jpg
[/PS]
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Не всё полезно ...
Ну ты как бы всё правильно написал. Но что конкретно обсудить предлагаешь?
Потому как в топике мысль уже вполне себе самодостаточная и законченная.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Ну ты как бы всё правильно написал. Но что конкретно обсудить предлагаешь?
Потому как в топике мысль уже вполне себе самодостаточная и законченная.
Спасибо за прекрасные слова.
И прекрасно сформулированный вопрос.

Зерно - вполне законченная и самодостаточная "форма".
Но из него может вырасти могучее дерево, приносящее пользу.

Собственно речь типа "Мойте руки перед едой"
Или "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке".

Наверное, многие интуитивно чувствуют что-то "неладное, неправильное, вредоносное", таящееся во вроде бы благожелательной информации.
А вот в чём эта вредоносность?

То есть, возможно это и некоторый взгляд - хорошо бы совместный - на методы, тактику и стратегию информационных войн.
Не знаю, насколько интересна такая "занудливая" тема.

[PS]
i16.png
[/PS]
 

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской
Полная пословица "Не всё полезно, что в рот полезло".
То есть, есть какие-то разумные ограничения в пище.

в этой поговорке люди делятся на две категории :
одни сначала проглотят, потом узнают полезно-или-неполезно,
другие сначала узнают полезно-или-неполезно, но потом всё равно проглотят
:smile:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
в чём эта вредоносность?
Вредоносность в том, что нам либо грубо и прямолинейно (что лучше, потому как очевидней), липо лаконично и по чуть-чуть, но таки вдалбливают разные нехорошие мысли. Что-то купить и съесть, куда-то пойти и что-то сделать, выразить как бы своё как бы мнение...
И далеко не всегда это что-то полезно и нужно. Даже скорее чаще оно несёт вред нам лично, а возможно и вред окружающим.
Я бы в первую очередь отнёс сюда рекламу. Начиная от рекламы колёс от диареи, и заканчивая рекламой политического толка.
Нас программируют, часто успешно, и это есть не всегда хорошо.
Это тоже информационная война. Только против нас. Всех вместе, и каждого в отдельности.
 

fairy tale

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
17,782
Репутация
0
Пол
Женский

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Чёт какие-то мысли пошлые от этой фразы ..:rolleyes:
Бывает ...
Недавно Газманов сказал "Меня в молодости так колбасило ..."

Вредоносность в том, что нам либо грубо и прямолинейно (что лучше, потому как очевидней), липо лаконично и по чуть-чуть, но таки вдалбливают разные нехорошие мысли. Что-то купить и съесть, куда-то пойти и что-то сделать, выразить как бы своё как бы мнение...
Сказано очень хорошо.
Но немного, я бы сказал, однобоко.

То есть, человек - это "жертва", которой кто-то со стороны "вдалбливает" нехорошие мысли.
То есть, человек, вроде бы, сам по себе и не при чём.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
То есть, человек - это "жертва", которой кто-то со стороны "вдалбливает" нехорошие мысли.
То есть, человек, вроде бы, сам по себе и не при чём.
Да, конечно. Наша личность это что? Это квинтэссенция всего того, что с ней делают в течение всей жизни, начиная даже не с рождения, а с зачатия.
Но я бы всё-таки выбрал термин не "жертва", а "продукт".
Конечно, с какого-то момента мы начинаем мыслить самостоятельно, обретаем т.с. дееспособность, но всё равно продолжаем оставаться в рамках того самого продукта, который из нас сделала среда обитания. Тем более когда речь идёт об обществе.
И даже выбор мы всегда делаем исходя из заложенных когда-то кем-то характеристик.
Ты никогда не задумывался, а почему вот лично ты, что-то считаешь плохим, а что-то хорошим? Да сам, да осознанно, но почему именно так, а не иначе?
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
20:01
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Наверное, многие интуитивно чувствуют что-то "неладное, неправильное, вредоносное", таящееся во вроде бы благожелательной информации.
А вот в чём эта вредоносность?

лично я сомневаюсь, что информация сама по себе может принести вред.
другое дело, когда информации верят и тем более, когда начинают совершать какие-то действия на основе этой информации.

То есть, возможно это и некоторый взгляд - хорошо бы совместный - на методы, тактику и стратегию информационных войн.
Не знаю, насколько интересна такая "занудливая" тема.

отличная тема.
сразу хочется уточнить, что ты считаешь главным оружием в этой войне ?
ведь нельзя сказать, что любая информация является оружием в любых ситуациях.
нужны критерии и условия.
вот о них то и вопрос.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Да, конечно. Наша личность это что? Это квинтэссенция всего того, что с ней делают в течение всей жизни, начиная даже не с рождения, а с зачатия.
Конечно, правильно.
Но опять же сам человек остаётся как бы скобками.

С ним что-то делают, что-то ему там "вбивают" ...
А он, вроде бы, как бы и не при чём.

Но я бы всё-таки выбрал термин не "жертва", а "продукт".
Согласен.
Потому что продукт может быть и собственного изготовления.

Конечно, с какого-то момента мы начинаем мыслить самостоятельно, обретаем т.с. дееспособность, но всё равно продолжаем оставаться в рамках того самого продукта, который из нас сделала среда обитания. Тем более когда речь идёт об обществе.
Это подавляющее большинство.
Но есть и исключения.

По-моему, кто-то из известных восточных учителей в 7 лет сказал родителям о своём уходе из семьи для того, чтобы служить человечеству.
Но у каждого человека есть право свободного выбора, который, правда, может быть в значительной степени "урезан" материальными привязанностями.

И даже выбор мы всегда делаем исходя из заложенных когда-то кем-то характеристик.
Мне кажется, что искусственный интеллект "подсказывает" возможный достаточно простой механизм принятия решений, на основе интегральной оценки факторов, влияющих на ситуацию.

Ты никогда не задумывался, а почему вот лично ты, что-то считаешь плохим, а что-то хорошим? Да сам, да осознанно, но почему именно так, а не иначе?
Я понимаю, что есть что-то благоприобретённое.
Но есть и врождённое типа слуха, зрения, чувства прекрасного.

Лично я, вроде бы, руководствуюсь чем-то изнутри.

Добавлено через 4 минуты

лично я сомневаюсь, что информация сама по себе может принести вред.
другое дело, когда информации верят и тем более, когда начинают совершать какие-то действия на основе этой информации.
В каком-то смысле вредоносную информацию может уподобить, скажем, мерной кислоте.

Пока она в стеклянной банке, то своих "разъедающих" свойств кислота не проявляет.
Но вот если принять вовнутрь ...
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
20:01
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Пока она в стеклянной банке, то своих "разъедающих" свойств кислота не проявляет.
Но вот если принять вовнутрь ...

вот именно об этом и хочу с тобой побеседовать.
что значит "принять вовнутрь" информацию ?
достаточно ли ее просто прочитать, услышать, увидеть или нужно еще что-то ?
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Спасибо

сразу хочется уточнить, что ты считаешь главным оружием в этой войне ?
ведь нельзя сказать, что любая информация является оружием в любых ситуациях.
нужны критерии и условия.
вот о них то и вопрос.
На войне очень полезно знать слабые стороны противника.

В данном случае информационная война ведётся не только против, скажем, "непослушных" стран.
Но и против человечества в целом, поскольку, по-моему мнению, "подрываются" устои "человечности" - естественно, в моём интуитивном понимании

Добавлено через 5 минут

вот именно об этом и хочу с тобой побеседовать.
что значит "принять вовнутрь" информацию ?
достаточно ли ее просто прочитать, услышать, увидеть или нужно еще что-то ?
Если я сижу в комнате, а рядом лежит закрытая книга.
Воспринимаю ли я информацию этой книги? - Конечно, нет.

Видимо, восприятие - это процесс приёма, анализа, трансформации (синтеза) и использования полученной информации.
Но даже слыша что-то, можно это пропустить "мимо ушей"
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
20:01
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
На войне очень полезно знать слабые стороны противника.

а про оружие что скажешь ?

Видимо, восприятие - это процесс приёма, анализа, трансформации (синтеза) и использования полученной информации.
Но даже слыша что-то, можно это пропустить "мимо ушей"

следовательно в прочтении информации не кроется никакой опасности и вреда.
значение имеет дальнейшая обработка.
вот и вопрос, что же с информацией нужно такого делать, что бы она принесла вред ?
и что это должна быть за информация ?
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
а про оружие что скажешь ?
Наверное, оно должно быть эффективным.

следовательно в прочтении информации не кроется никакой опасности и вреда.
значение имеет дальнейшая обработка.
вот и вопрос, что же с информацией нужно такого делать, что бы она принесла вред ?
и что это должна быть за информация ?
А кто-нибудь отделяет/может отделить процесс прочтения, восприятия информации от эмоциональной и ментальной оценки?
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
20:01
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Наверное, оно должно быть эффективным.

повторю вопрос - что является оружием в информационной войне ?

А кто-нибудь отделяет/может отделить процесс прочтения, восприятия информации от эмоциональной и ментальной оценки?

а при чем тут оценка ?
каким образом оценка информации может причинить вред ?
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
С ним что-то делают, что-то ему там "вбивают" ...
А он, вроде бы, как бы и не при чём.
Так да. Кто мы изначально? Биологический материал, по умолчанию снабжённый инстинктами. Всё остальное постепенно привносится извне.
Но со временем мы становимся относительно самостоятельной единицей, которая в ответе за всё.

Но есть и исключения.
Исключений нет. Есть те, кто так или иначе выделяется из общей массы. Почему? Чтобы ответить на этот вопрос надо знать все мельчайшие детали того, что предшествовало "выделению" каждого такого конкретного человека.
Если не принимать во внимание возможное влияние чего-то высшего, что нам, по уже ранее нами обсуждённым причинам, неведомо.

Но есть и врождённое типа слуха, зрения, чувства прекрасного.
Слух, зрение - да. Но никакого врождённого чувства прекрасного нет.
Я допускаю, что есть некая наследственная, генетическая память, но не думаю, что она играет сколько-нибудь значимую роль в становлении личности.
В физиологии - да. В чувственной и интеллектуальной области... едва ли.

Лично я, вроде бы, руководствуюсь чем-то изнутри.
Так а это "что-то изнутри" - оно откуда там внутри взялось?
Из социума, в котором ты родился и вырос. Если опять же, исключить всё неведомое и нашим умам не подвластное.

Как ты понимаешь, это просто мысли. Я тут ничего не утверждаю наверняка, и не оспариваю.
 

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
повторю вопрос - что является оружием в информационной войне ?
Спасибо за повторение.

Информация, разрушающая информация.
Информация, направленная на разрушение.

Добавлено через 2 минуты

а при чем тут оценка ?
каким образом оценка информации может причинить вред ?
Оценка информации как заслуживающей доверия может привести к изменению отношения к происходящему.

Добавлено через 1 минуту

Так да. Кто мы изначально? Биологический материал, по умолчанию снабжённый инстинктами. Всё остальное постепенно привносится извне.
Но со временем мы становимся относительно самостоятельной единицей, которая в ответе за всё.
Уважаемый @Кот, ну вы меня прямо-таки вынуждаете ...
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
20:01
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Сим

Выдающийся
Наш человек
Местное время
20:01
Регистрация
25 Фев 2020
Сообщения
4,343
Репутация
0
Пол
Мужской
Исключений нет. Есть те, кто так или иначе выделяется из общей массы. Почему? Чтобы ответить на этот вопрос надо знать все мельчайшие детали того, что предшествовало "выделению" каждого такого конкретного человека.
Если не принимать во внимание возможное влияние чего-то высшего, что нам, по уже ранее нами обсуждённым причинам, неведомо.
Исключений нет, если принять, что исключения только подтверждают правила.
По поводу "высшего".

Нам будет крайне затруднительно понять происходящее, если считать человека просто хорошо развитой, продвинутой обезьяной.

Что-то не припоминаю, когда мы с вами пришли к обоюдному согласию насчёт нашего "неведения о влиянии чего-то высшего".
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
20:01
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Спасибо за повторение.

Информация, разрушающая информация.
Информация, направленная на разрушение.

мы же уже выяснили, что сама по себе информация такими качествами не обладает.
грубо говоря молоток можно использовать как для созидания, так и для разрушения.
от молотка это не зависит - только от того, кто его использует.

Оценка информации как заслуживающей доверия может привести к изменению отношения к происходящему.

так опасна не информация, а доверие к информации, я верно тебя понял ? )
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ