Как понимать ...

Сим · 26 Окт 2020

Кот сказал(а):
Если мы снова про навязывание, так это в основном идеологическая обработка, НЛП.
Сто раз услышишь изо всех утюгов, что ты бэтмэн - почувствуешь себя бэтмэном. Тем более, если хочется в это верить. Ну а во что верить не хочется, тому заставят подчиниться. Общество и государство опять же.

Это уже ближе.

Меня интересуют конкретные "механизмы, приёмы" идеологической обработки.
Ведь эти приёмы обязательно должны коррелироваться с психологическими особенностями "обрабатываемого" человека.

Добавлено через 3 минуты

Amalienau сказал(а):
В физике? В физической литературе не встречал термина "власть"..
Встречал обычно в исторической, церковной и политической литературе.

Я ещё раз приведу сказанное мною

Сим сказал(а):
И слова будут подобны какие-то "правильные и гладкие".
Но есть ли понимание, реальное понимание на каком-то "глубинном, сущностном" уровне?
С этой проблемой столкнулся в физике, которая, вроде бы, занимается знаниями и нашем мире.

То есть, речь не идёт конкретно о власти.
А о понимании чего-либо на глубинном, сущностном уровне.

Добавлено через 2 минуты

Кот сказал(а):
В идеале как бы лучшее избранное большинством меньшинство диктует этому большинству свою волю. Вот только на практике такого ни разу в истории так и не случилось. Меньшинство оказывается не таким уж и лучшим, большинство раскалывается на разномастные меньшинства, большинство из которых не устраивает то, что им кто-то там диктует. В общем, демократия скорее декларативное понятие, чем реальное.
Разве что опять вспомнить СССР. Один кандидат, одна идеология, принудительно-добровольное и единогласное одобрямс всем народом. В итоге получается, что единственно жизнеспособная форма демократии - это либо абсолютная монархия, либо жёсткий тоталитарный режим. Где однажды забитый в голову гвоздь извлечению не подлежит.

О ... если бы только мне было бы дано так просто, красиво и доходчиво выражать свои мысли.
Завидую "белой" завистью.

Добавлено через 1 минуту

Кот сказал(а):
В идеале как бы лучшее избранное большинством меньшинство диктует этому большинству свою волю.

Но меньшинство, пусть даже самое замечательное, не является народом.

Кот · 26 Окт 2020

Сим сказал(а):
Меня интересуют конкретные "механизмы, приёмы" идеологической обработки.

Так их полно, и всем они известны.
Ненасильственные - такие как патриотическое воспитание, кино, музыка, другие виды искусства, подаваемые в нужном ключе с детства и пожизненно. И вот ты уже смахиваешь слезу от переполнивших тебя чувств при звуке гимна своей страны.
Или идёшь в аптеку за арбидолом, потому что "как выяснили учёные", он помогает от всех болезней.
Или переставляешь дома мебель по фэншую, потому как прочитал невероятно убедительную статью очень умного человека.
И принудительные. К примеру УК РФ. Нарушил - твой дом турма.

Сим сказал(а):
Ведь эти приёмы обязательно должны коррелироваться с психологическими особенностями "обрабатываемого" человека.

Желательно. Но совсем не обязательно. Прошли те времена (если они вообще были), когда спрос формировал предложение. Теперь предложение часто формирует спрос, и даже особенности обрабатываемого человека. В каком-то смысле мы все дети папы Карло.

Сим · 26 Окт 2020

Кот сказал(а):
Так я и об этом написал.

Тогда скажу немного по пространнее.
Речь идёт о "ораторско-идеолого-психологических" приёмах, конкретных приёмах типа "Вы ведь этого достойны", позволяющих преодолевать волю и желание конкретных людей при навязывании им сторонней воли.

Кот · 26 Окт 2020

Сим сказал(а):
Но меньшинство, пусть даже самое замечательное, не является народом.

Но это меньшинство как бы выбрано всем народом, для того, что бы реализовать его, народа, волю. Понятное дело, что демократии в чистом виде быть не может. :unknw:

Добавлено через 1 минуту

Сим сказал(а):
Речь идёт о "ораторско-идеолого-психологических" приёмах, конкретных приёмах типа "Вы ведь этого достойны", позволяющих преодолевать волю и желание конкретных людей при навязывании им сторонней воли.

Именно так. Преодолевать, формировать, или менять, свою волю, на волю навязанную извне.

Сим · 26 Окт 2020

Кот сказал(а):
Так их полно, и всем они известны.

Ну, ладно.
Мне-то очень хотелось получить перечень типа

(1) приёмы, ориентированные на "запугивание" людей типа "Все русские очень агрессивны"
(2) приёмы, ориентированные на очень простые способы "Срубить по лёгкому бабла"
(3) приёмы, апеллирующие к гордыне человека "И вы призваны восстановить справедливость и принести настоящую, полноценную свободу ..."
(4) ...

То есть, мне кажется, что есть вполне известные "стили убеждения" на базе "уязвимостей" человеческой психики и менталитета.

Добавлено через 3 минуты

Кот сказал(а):
Но это меньшинство как бы выбрано всем народом, для того, что бы реализовать его, народа, волю

Тогда это "делегирование, передача" власти.
И, следовательно, потеря этой самой власти теми, кто передаёт власть.

То есть, при делегировании власти утрачивается "демократичность" власти.
И, следовательно, делегирование власти не есть демократическая процедура.

Кот · 26 Окт 2020

Сим сказал(а):
То есть, мне кажется, что есть вполне известные "стили убеждения" на базе "уязвимостей" человеческой психики и менталитета.

Тебе не кажется. Так и есть. И всё давно систематизировано и разложено по полочкам. И есть специалисты в этой области, причём очень хорошие.
Недаром же ведущие и самые успешные мировые корпорации, в период проведения рекламных кампаний, тратят до 90% (!!!) своей прибыли на рекламу.
А мне просто интересно поговорить на тему, вместо того, чтобы в очередной раз придумывать то, что уже придумали и расписали по пунктам до меня.

Добавлено через 3 минуты

Сим сказал(а):
Тогда это "делегирование, передача" власти.
И, следовательно, потеря этой самой власти теми, кто передаёт власть.

Да, конечно. А как иначе? Всем заняться управлением? А кто пахать будет?
А чтобы власть не терять, были придуманы выборы, импичменты, и прочие инструменты смены власти, вплоть до переворотов и революций. Чтобы те, кому делегированы властные полномочия, берега не попутали.

Добавлено через 1 минуту

Сим сказал(а):
делегирование власти не есть демократическая процедура.

Почему? Вот нас с тобой двое. Я осознанно и добровольно передаю тебе полномочия думать и решать всё за нас двоих. Чем не демократия?

Сим · 26 Окт 2020

Кот сказал(а):
Тебе не кажется. Так и есть. И всё давно систематизировано и разложено по полочкам. И есть специалисты в этой области, причём очень хорошие.
Недаром же ведущие и самые успешные мировые корпорации, в период проведения рекламных кампаний, тратят до 90% (!!!) своей прибыли на рекламу.
А мне просто интересно поговорить на тему, вместо того, чтобы в очередной раз придумывать то, что уже придумали и расписали по пунктам до меня.

Значит, тема в тренде?
Отлично.

А может быть, будет интересным как-то познакомиться с этим "замечательным" опытом?
Есть какие-нибудь идеи как погуглить - или это секретная для интернета информация?

Добавлено через 2 минуты

Кот сказал(а):
Да, конечно. А как иначе? Всем заняться управлением? А кто пахать будет?
А чтобы власть не терять, были придуманы выборы, импичменты, и прочие инструменты смены власти, вплоть до переворотов и революций. Чтобы те, кому делегированы властные полномочия, берега не попутали.

То есть, "истинная" демократия в принципе невозможна.

Добавлено через 2 минуты

Кот сказал(а):
Почему? Вот нас с тобой двое. Я осознанно и добровольно передаю тебе полномочия думать и решать всё за нас двоих. Чем не демократия?

Пусть осознанно и пусть добровольно.

Но ... при этом демократическая власть исчезает.
Точнее трансформируется во что-то иное.

Кот · 26 Окт 2020

Сим сказал(а):
Есть какие-нибудь идеи как погуглить - или это секретная для интернета информация?

Сегодня с идеями туго. С суток. Извилины разгладились. :grin:

Но наверняка погуглить можно. Набери хотя бы НЛП, должно выдать что-нибудь подходящее по теме. Или "психология маркетинга", или "политтехнологии".
В зависимости от того, что конкретно интересует.

Сим сказал(а):
То есть, "истинная" демократия в принципе невозможна.

На мой взгляд - нет. По крайней мере абсолютная точно невозможна. А истиной можно назвать всё что угодно. Оказывается, что истина, как и правда, может сильно различаться у разных субъектов.

Сим сказал(а):
при этом демократическая власть исчезает.
Точнее трансформируется во что-то иное.

А если мы будем с тобой равноправны, то рано или поздно найдёт коса на камень, и между нами случится война. :grin:

Сим · 26 Окт 2020

Кот сказал(а):
А если мы будем с тобой равноправны, то рано или поздно найдёт коса на камень, и между нами случится война.

Прекрасно сказано.
Когда читал - в голове уже что-то "брезжило" ...

Вспомнил ...
"всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."

То есть, демократия возможна лишь в условиях реального консенсуса.
Отсюда вывод - любая деятельность, нарушающая народный консенсус, направленная на разделение "в умах", не является демократической.

Сим · 27 Окт 2020

Сим сказал(а):
Демократия - это власть народа, который имеет возможность навязать свою волю самому себе.

Вспомним Ликургову Ретру.

Оффтоп

То есть, народ не рассматривался Ликургом как нечто единое, но делился по принадлежности племени и территории.
Посмотрим, что такое "племя"

Оффтоп

Принадлежность к племени подразумевала родовые отношения и общий язык.
То есть, Ликург подразделял народ по роду, языку и территории.

Добавлено через 1 час 26 минут

Сим сказал(а):
Ликург подразделял народ по роду, языку и территории.

Таким образом, в великолепно звучащем, фундаментально-целостном понятии, как "власть народа" изначально заложено разделение, трещина.

Следовательно, для государства, в основу которого положена демократия, обязательно "работает" принцип "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет".
Конечно, при условии, что люди сами "ухватятся" за это разделение и будут на этой основе активно противостоять друг другу.

229142071_0:0:0:0_600x0_80_0_0_010a2d19dabb030f5a9925d624357001.jpg

Сим · 27 Окт 2020

Сим сказал(а):
Следовательно, для государства, в основу которого положена демократия, обязательно "работает" принцип "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет".
Конечно, при условии, что люди сами "ухватятся" за это разделение и будут на этой основе активно противостоять друг другу.

То есть, надо очень хорошо понимать - в чём есть "уязвимость, слабость" демократии, демократического государства.
Но есть ли "универсальный" рецепт от возможной конфронтации людей по принадлежности к различному роду, языку, территории?

Оказывается есть.
И оказывается он довольно хорошо известен.

Оффтоп

Таким образом, в духе действительно все люди есть братья.
Потому что у людей один Отец - Отец Небесный, и одна мать - планета Земля.

То есть, по Слову Отца Небесного нет никакого принципиального различия между людьми.
А, значит, для поверивших Христу нет принципиального разделения между людьми, которое столь опасно для демократии.

Сим · 27 Окт 2020

Сим сказал(а):
для поверивших Христу нет принципиального разделения между людьми, которое столь опасно для демократии

Итак, конфронтация людей - это "регулятор" устойчивости, стабильности государства.
А раз это так, есть большой "соблазн" играть на этой "уязвимости" государства для достижения своих целей сторонними силами.

Теперь можно перейти к так называемым агентам влияния.
Посмотрим определение

Оффтоп

Добавлено через 1 час 38 минут

Сим сказал(а):
Агент влияния — лицо, ведущее распространение идей какой-либо организации

Теперь зададимся вопросом
Какие люди будут легче "поддаваться" агенту влияния:

(1) те, кто верят словам

- Да любите друг друга
- Не судите, да не судимыми будете
- Все вы братья

или

(2) те, кто не верят этим словам?

Сим · 28 Окт 2020

Можно с уверенностью сказать, что люди, которые неукоснительно придерживаются слов

- Да любите друг друга
- Не судите, да не судимыми будете
- Все вы братья

являются надёжной опорой стабильности, развития и процветания демократического государства.

Цветок Магриба · 28 Окт 2020

Не понимаю... Для кого-то новость, что власть реализуется через принуждение?

Сим · 10 Ноя 2020

Цветок Магриба сказал(а):
Не понимаю... Для кого-то новость, что власть реализуется через принуждение?

Да, принуждение - это не новость.
Но это не навсегда.

Как понимать ...

Сим

Выдающийся

Кот

Психиатр

Сим

Выдающийся

Кот

Психиатр

Сим

Выдающийся

Кот

Психиатр

Сим

Выдающийся

Кот

Психиатр

Сим

Выдающийся

Сим

Выдающийся

Сим

Выдающийся

Сим

Выдающийся

Сим

Выдающийся

Цветок Магриба

Мастер

Сим

Выдающийся