Курильские острова

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
38,439
Репутация
1,133
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Varg

Coarse & Vulgar
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
29 Фев 2016
Сообщения
1,841
Репутация
0
Награды
1
Местоположение
Окраина Окраины
Пол
Мужской
Не удивлюсь если вскоре окажется что Курилы это Украина... и что именно древние укры были первыми поселенцами при неолите.
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
Не удивлюсь если вскоре окажется что Курилы это Украина... и что именно древние укры были первыми поселенцами при неолите.
Они и туда прокопали море? :biggrin:
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
38,439
Репутация
1,133
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
Эксперт назвал заявление Японии о компенсации нелогичным и контрпродуктивным

Недавно глава японского МИД заявил, что подписание мирного договора между сторонами включает в себя решение вопроса военных компенсаций. Что подразумевалось под этими словами не понятно, но не исключено, что в Стране Восходящего солнца снова хотят завести разговор о получении выплат жителям островов, «оккупированных Советским Союзом, а потом Россией».

Глава Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН уверен, что это нелогично и контрпродуктивно. Япония наступает второй раз на они и те же грабли.

Эксперт предполагает, что за фразой министра скрывается то, что правительство параллельно мирному договору планирует подписание «дополнительного соглашения о том, что оно отказывается от компенсаций бывшим японским жителям Курильских островов за период, как они говорят, оккупации. Сначала Советским Союзом, а потом Россией». Подобная информация в конце 2018 года появилась в крупнейшей газете Японии и была встречена крайне негативно.

- Россия относится к этой инициативе негативно. О каких компенсациях может идти речь проигравшей стране, которая подписала акт о безоговорочной капитуляции стране-победителю. Тем более, в декларации от 1956 года есть такой пункт, что Россия отказывается от репараций со стороны Японии, и обе стороны отказываются от всяких претензий на уровне государства, организаций и частных лиц. В этом свете поднимать вопрос о компенсациях нелогично и контрпродуктивно, - говорит Валерий Кистанов ИА «НСН».

Сейчас Россия допускает заключение мирного договора только при условии признания Токио итогов Второй мировой войны, и, прежде всего — суверенитета РФ в отношении Южных Курил.



https://www.kp.ru/online/news/3384312/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
11:24
Регистрация
20 Мар 2017
Сообщения
14,531
Репутация
802
Награды
6
Пол
Женский
Не удивлюсь если вскоре окажется что Курилы это Украина... и что именно древние укры были первыми поселенцами при неолите.




:grin: Гадкие москали и тут коварно влезли, чтобы лишить украинцев заслуженной славы основателей Курил)) Ахрессивный московит Московитин (тут уже явное глумление над Украиной) нагло открыл Курилы широкой мировой общественности в 17 веке, тем самым нанеся Украине моральный и материальный ущерб.
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
Киев не хочет требовать выдачи капитана "Норда", чтобы не признавать Крым российскимКИЕВ, 12 февраля. /ТАСС/. Украина не может обращаться к России по поводу выдачи капитана судна "Норд" Владимира Горбенко, который находится на территории Крыма. Так считает заместитель генерального прокурора Украины Евгений Енин.

"Мы не можем обращаться к Российской Федерации с запросами о выдаче с территории Автономной Республики Крым, поскольку это будет трактоваться ими как свидетельство признания Крыма российским", - сказал он агентству УНН. "Мы уже неоднократно сталкивались с подобной проблемой, она остается открытой", - добавил Енин.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6104212
 

pois

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
12 Ноя 2015
Сообщения
7,245
Репутация
290
Награды
2
Местоположение
Таллин
Пол
Мужской
Мы не можем обращаться к Российской Федерации с запросами о выдаче с территории Автономной Республики Крым, поскольку это будет трактоваться ими как свидетельство признания Крыма российским
Во попали! В своих же сетях запутались.
 

Чех

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
9,849
Репутация
311
Награды
4
Местоположение
Краснодар
Пол
Мужской

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
Наглость Токио: Япония оплатит выдворение российских военных с Курил?

Накануне произошло очередное обострение и без того нездоровой дискуссии вокруг судьбы Южных Курил. Подлил масла в огонь глава японской дипломатии, заявив публично, что «мирный договор» с Москвой будет предполагать и некие «военные компенсации». Что вообще происходит, и куда Россию ведет «загогулина» кремлевской внешней политики?
Заключение мирного договора включает в себя прекращение состояния войны, решение территориальной проблемы, а также проблем, связанных с военными компенсациями.
В этой фразе японского дипломата «прекрасно» все. Попробуем разобраться, кто кому что должен:

Во-первых, Япония воевала во Второй Мировой войне в официальном союзе с нацистским Третьим рейхом. И проиграла. Ее капитуляция была зафиксирована 2 сентября 1945 года. Сей факт означает фактическое и юридическое прекращение состояния войны, что само по себе делает наличие «мирного договора» Российской Федерации с Японией желательным, но не обязательным.

Вернее сказать, можно вести переговоры о заключении договора о добрососедских отношениях, однако, для этого совершенно нет необходимости возвращаться к покрытой пылью Декларации 1956 года. Напомним, что именно в ней Хрущев давал предварительное согласие на возвращение Токио Шикотана и Хабомаи. К слову, Никиту Сергеевича сегодня модно обвинять в том, что он передал Украине Крым, чем породил сегодняшние территориальные проблемы между Москвой и Киевом. «Хрущевская» Декларация 1956 года едва ли может являться моральным ориентиром во внешней политике, и чем-то иным, кроме «благовидного» повода для возвращения Японии российских Курил.

Во-вторых, никакой «территориальной проблемы» между Россией и Японией просто не существует. В 1951 году был подписан Сан-Французский мирный договор между Японией и странами антигитлеровской коалиции, где Япония отказывалась, цитируем:

От всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.
Собственно говоря, кроме наглости и короткой исторической памяти, Токио за собой ничего не имеет. Именно потому вызывает вопросы отечественная дипломатия, которая с надрывом требует от Японии признания российского суверенитета над Курилами.

В-третьих, что за «военные компенсации»?

Да, на Курилах до войны проживало около 6 тысяч японцев. Проигравшая в войне Япония теперь предлагает стране-победительнице оплатить их издержки, связанные с переселением и утратой имущества? Тогда японская наглость приобретает поистине невиданные масштабы. Может, следом, ради дружбы с Германией, оплатить издержки бывших жителей Калининградской области?

Впрочем, нас тут же поспешили «успокоить» эксперты, заявив следующее:
Япония рассчитывает на все четыре острова, а у нас на островах Кунашир и Итуруп размещены вооруженные силы. И если Япония получит эти острова – она компенсирует наши военные расходы по перебазированию российских военных на материк.


Получается, если верно подобное толкование заявления Коно, то Япония готова оплатить выдворение наших военных с наших же Курильских островов. «Нормальная» такая получается «вилка» между вариантами, правда? Вообще, подобная наглость Токио возможна только при полнейшей бесхребетности второй стороны в переговорах.
https://topcor.ru/5885-japonija-gotova-oplatit-vydvorenie-rossijskih-voennyh-s-juzhnyh-kuril.html
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
РОССИЯ ЗАДАЛА ЯПОНИИ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС: А ГДЕ НАШИ ТОННЫ ЦАРСКОГО ЗОЛОТА?
Украденное золото Колчака, оно же царское золото, которое по справедливости следует называть российским, нашлось в Японии, где было размещено по договорам, по которым Москва вправе спросить возмещение.
Эксперты полагают, что тонны драгметалла, эквивалентные 80 млрд долларов, могут стать очень неудобным для Токио аргументом в курильском вопросе. Особенно когда в Токио потребовали военных компенсаций за своё поражение.

Январские переговоры Синдзо Абэ и Владимира Путина в Москве прошли в закрытом для широкого круга режиме. Комментарии российской стороны по поводу продвижения мирного договора и курильского вопроса были сдержанными, а японская пресса отметила, что премьер-министр, отчитываясь перед парламентом страны, был мрачен и недоволен. И заявил о намерении добиться передачи всех четырех островов, хотя накануне его поездки источники в Токио утверждали, что Абэ готов умерить свои аппетиты вдвое. К тому же, как бы смехотворно это ни звучало, в Японии надумали потребовать от России не только территорий, но и компенсаций — за своё поражение в войне.

Между тем эксперты все настойчивее говорят о том, что у Москвы есть очень весомый аргумент в разговоре о том, кто кому задолжал по итогам русско-японских отношений в XX веке. Речь идет о пресловутом золоте Колчака. Специалисты знают, что оно давно «нашлось» и ждет рачительного хозяина. Документы, позволяющие истребовать, по разным оценкам, до 80 млрд долларов, тоже имеются. И вопрос только в том, как именно следует разыграть эту карту, чтобы не только восстановить историческую справедливость, но и решить целый ряд экономических и геополитических задач.

Брал Каппель, раздавал Колчак
Прежде всего, следует понимать, что золото, о котором идет речь, корректнее было бы называть не колчаковским, а российским. Ведь речь идет ни много ни мало о золотом запасе России, который во времена Государя Николая II был доведен до астрономической суммы в 1337 тонн, недоступной в то время ни одному государству в мире.

Когда во время Первой мировой немцы приблизились к Петрограду, в правительстве было принято решение эвакуировать золотой запас. Часть его отправили в Нижний Новгород, другую — в Казань. Именно казанское золото — 507 тонн или 651,5 млн рублей — захватил со своим отрядом белогвардейский полковник Владимир Каппель. И переправил его в Омск адмиралу Колчаку.

Существуют свидетельства того, что Александр Колчак обещал сохранить золотой запас России неприкосновенным и вернуть его в столицу после победы над красными. Однако его армия испытывала катастрофическую нужду в оружии, обмундировании, продовольствии. И единственным поставщиком из-за рубежа оказалась Япония.
Четырьмя эшелонами (один из которых разграбил по дороге атаман Семенов) золото было переправлено во Владивосток. После этого заключались соглашения о кредитах или поставках оружия, а в иностранные банки отправлялось золото — в качестве залога. Колчак торговал со многими странами, но большая часть золота попала в Японию, в «Иокогама Спеши банк».

Документы, подтверждающие обязательства японской стороны, сохранились и находятся в архивах российского МИДа. В 2015 году правительственная «Российская газета» опубликовала два договора, подписанные в 1919 году, где речь идет о 60 тоннах золота. С российской стороны документ подписал представитель Госбанка Щекин, выступавший по поручению Омского правительства. Речь шла о поставках оружия. Золото прибыло в город Цуруга, что подтвердили японские газеты. Однако обязательства по договорам так и не были выполнены.

Время собирать золото
В 2018 году в Москве была издана книга «Российское золото за рубежом: некоторые итоги поиска». Она стала результатом трехлетней работы целой группы специалистов. Так, например, в поисках русского золота участвовал Валентин Катасонов, известный экономист и специалист по золоту, а юридическую экспертизу взял на себя бывший генпрокурор Юрий Скуратов.
В книге приводятся сведения не только о закупках Колчака, но и о том золоте, которое японские интервенты захватывали путём прямого грабежа. Такая история, например, произошла во Владивостоке 99 лет назад, в ночь на 30 января 1920 года, когда прямо напротив отделения Госбанка причалил японский крейсер «Хидзэн», из него высадился десант под командованием полковника японской разведки Рокуро Идзомэ. И 55 тонн золота перекочевали за границу безо всяких расписок и актов. Все возражения и протесты российских властей были попросту проигнорированы.

Золото передавалось японской стороне, все тому же банку «Иокогама», и на временное хранение. Так поступил атаман Семенов, загнанный большевиками в Маньчжурию, генералы Петров, Подтягин, Миллер.

В 1925 году в Японии проводилось расследование обстоятельств захвата русского золота, тогда стало известно, что средства в итоге пошли в фонд Квантунской армии. А золотой запас Страны восходящего солнца буквально на глазах вырос в 10 раз.

«Неприглядная история с похищением генералами российского золота… была замята японскими правящими кругами и предана забвению», — говорится в книге. Труп неподкупного помощника прокуратуры Мотои Исиды, не желавшего закрывать глаза на вопиющую несправедливость, нашли на окраине Токио, правительство продолжило работать над планом «Великая Япония до Урала».

Право на правду
«Советский Союз являлся правопреемником Российской Империи и всех режимов на ее территории до 1920-х годов включительно. Равно как согласно Парижской конвенции правопреемником Российской Империи и всех режимов на ее территории оказалась Российская Федерация», — говорил, подтверждая права Москвы на золото Колчака, Марк Масарский, будучи членом общественного Совета по внешней и оборонной политике России.

В документах, обнаруженных в архиве МИДа и подписанных японской стороной, также говорится, что государственный Банк России остается распорядителем депозита и вправе вернуть золото из Осаки во Владивосток, оплатив лишь шесть процентов издержек на доставку.

Надо сказать, вопрос о возврате золотого запаса поднимался после Второй мировой войны, во время подготовки мирного договора. Госплан представили возглавлявшему в то время МИД Молотову. Однако тогда вопрос так и не был урегулирован.

Уже в 1990-е годы, когда вопрос вновь возник в повестке, в Токио начали уверять, что никакого российского золота в Японии нет. Тогда некоторые японисты предлагали Москве задействовать «индонезийский» вариант урегулирования вопроса. В свое время Индонезия отказалась от прямого требования Японии компенсировать нанесенный во время оккупации ущерб и позволила японцам «сохранить лицо» в обмен на огромные инвестиции.

Однако сегодня Москва может быть заинтересована не только в экономической, но и геополитической поддержке своего дальневосточного соседа, который до сих пор традиционно ориентировался на Вашингтон.

«Мы всё время начинаем разговаривать с Японией, как будто и Япония, и Россия родились на свет в 1945-м или 1956 году. Как будто у нас вообще не было истории до того», — говорит председатель общества «Двуглавый Орёл» Константин Малофеев, ссылаясь на сведения, собранные им и другими специалистами в книге «Российское золото за рубежом».

В ситуации, когда вопрос царских долгов (и золота в том числе) был юридически урегулирован практически со всеми странами мира, кроме Японии, дискуссию по поводу Курил и условий заключения мирного договора следует строить с учетом аргумента весом в десятки тонн, который «тянет» сегодня на 80 млрд долларов. Особенно учитывая, что Япония, оккупировавшая во время Второй мировой войны половину Азии, потребовала от России компенсаций за своё поражение.
https://inforuss.info/rossiya-zadal...mPnIgP5XEGc9bsFpqNedSUQ0vTPH3qkfyrGNoS88AfQIk

 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Япония выразила протест России из-за визита Сергея Иванова на Курилы

Япония выразила протест России в связи с поездкой на Курильские острова спецпредставителя президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергея Иванова. Об этом сообщает РИА Новости.
https://russian.rt.com/world/news/606304-yaponiya-protest-ivanov-kurily
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
СМИ узнали о новой стратегии Японии в переговорах с Россией по Курилам

Япония намерена пересмотреть стратегию переговоров с Россией по мирному соглашению, сообщает агентство Jiji со ссылкой на источники в правительстве.
5c6500f4370f2cd5438b459d.jpg

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство, премьер-министр Японии Синдзо Абэ планировал выйти к рамочному соглашению по Курилам на встрече с президентом России Владимиром Путиным в конце июня на форуме G20 в Осаке, однако понял неосуществимость этого.
Отмечается, что к такому выводу он пришёл после январской встречи с российским лидером.
По словам высокопоставленного чиновника, «прийти к чему-то за несколько месяцев по переговорам, которые не двигались долгие годы, невозможно в принципе».
Как отмечается в материале, на смену стратегии указывает недавнее высказывание Абэ на парламентских слушаниях о том, что он не будет ограничивать срок переговоров этим годом.
Сообщается, что в Токио сомневаются, сможет ли глава правительства решить этот вопрос до истечения срока своих полномочий, и думают, как передать его следующей администрации, если переговоры затянутся.
Ранее Абэ пообещал «поставить точку» в вопросе мирного договора.
https://russian.rt.com/world/news/602355-yaponiya-strategiya-kurily
 

SandyVRN

Бывалый
Наш человек
Новый участник
Местное время
19:24
Регистрация
13 Ноя 2018
Сообщения
2,218
Репутация
0
Пол
Мужской
Украденное золото Колчака, оно же царское золото, которое по справедливости следует называть российским, нашлось в Японии
Бред какой то. КТО его украл? у КОГО украли?
Колчак совершенно добровольно раздал золото союзникам в обмен на вооружение.

Прежде всего, следует понимать, что золото, о котором идет речь, корректнее было бы называть не колчаковским, а российским.
просто напомню что Колчак имел титул "Верховный правитель России" а следовательно имел полное право распоряжаться российским золотым запасом.
Советский Союз являлся правопреемником Российской Империи и всех режимов на ее территории до 1920-х годов включительно.
Ну это простите вообще полный бред.
Советский Союз не признал долгов по царским кредитам т.е. правопреемником не являлся от слова СОВСЕМ.

Статья в общем пованивает..
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
38,439
Репутация
1,133
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
просто напомню что Колчак имел титул "Верховный правитель России" а следовательно имел полное право распоряжаться российским золотым запасом.
А если кто-то обозвался бы ещё громче, то он бы имел право золото хапнуть?
 

SandyVRN

Бывалый
Наш человек
Новый участник
Местное время
19:24
Регистрация
13 Ноя 2018
Сообщения
2,218
Репутация
0
Пол
Мужской
если кто-то обозвался бы ещё громче, то он бы имел право золото хапнуть?
Вопрос не обзывания или называния вопрос ПРАВОВОГО ПОЛЯ.
СССР не являлся правопреемником Российской Империи ни по каким законам, Колчак - являлся.
Его знаете ли депутаты учредительного собрания выбрали так что как ни крути именно Колчак был правопреемником Николая II.
Напомню что РСФСР как государство признали только в 1923 году и то не все страны, Колчака же признали страны Антанты практически сразу..

Так что как ни крути но СССР ни по каким международным законам не может претендовать на царское золото, Россия - тоже.
 

pois

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
12 Ноя 2015
Сообщения
7,245
Репутация
290
Награды
2
Местоположение
Таллин
Пол
Мужской
Так что как ни крути но СССР ни по каким международным законам не может претендовать на царское золото, Россия - тоже.
Но требовать навстречу японским хотелкам повод есть. И таких требований им насыпать с верхом. Пусть разбираются. И глядишь забудут про острова.
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
38,439
Репутация
1,133
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Его знаете ли депутаты учредительного собрания выбрали так что как ни крути именно Колчак был правопреемником Николая II.
Какого учредительного собрания? :shock1:
Ты о чём вообще?
Его директория назначила
Вре́менное Всеросси́йское прави́тельство (неофициальные именования — Директо́рия, Уфи́мская Директо́рия, О́мская Директо́рия) — высший орган власти России, образованный 23 сентября 1918 г. на Государственном совещании в Уфе в результате вынужденного и крайне неустойчивого компромисса различных антибольшевистских сил востока России. Временное Всероссийское правительство рассматривало себя в качестве очередного, нового состава Временного правительства, возобновившего свою деятельность после вынужденного перерыва, вызванного переворотом 7 ноября 1917 года[1].
По сравнению с ними большевики просто прямейшие наследники Николашки

Добавлено через 30 секунд

Так что как ни крути но СССР ни по каким международным законам не может претендовать на царское золото, Россия - тоже.
Может по всем законам как законный общепризнанный наследник РИ

Добавлено через 4 минуты

Советский Союз не признал долгов по царским кредитам т.е. правопреемником не являлся от слова СОВСЕМ.
Не ври - Горбачёв признал
 

SandyVRN

Бывалый
Наш человек
Новый участник
Местное время
19:24
Регистрация
13 Ноя 2018
Сообщения
2,218
Репутация
0
Пол
Мужской
требовать навстречу японским хотелкам повод есть.
Дык требовать то можно хоть Луну с неба..
Какого учредительного собрания?
Ты о чём вообще?
Его директория назначила
Ключевое слово КОМУЧ. Директория возникла не просто так.
Может по всем законам как законный общепризнанный наследник РИ
Вообще то ни по какому закону никто СССР никогда в мире не признавал наследником РИ. Стоит все таки мух отделять от котлет
Не ври - Горбачёв признал
Можно как то подтвердить слова официальным документом?
А то я не в курсе.
.
 

Чех

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:24
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
9,849
Репутация
311
Награды
4
Местоположение
Краснодар
Пол
Мужской
Вообще то ни по какому закону никто СССР никогда в мире не признавал наследником РИ. Стоит все таки мух отделять от котлет
Ой, как же наглы?
Великобритания официально признала СССР как государство 1 февраля 1924 года

А до этого в 21 годе. / заметь, это торговое соглашение было заключено на основании решения( читай закона) англиского суда. -

Советско-английское торговое соглашение[1] — документ, подписанный Великобританией и РСФСР 16 марта 1921 года в Лондоне. Со стороны Советской России подпись под соглашением поставил нарком внешней торговли Л. Б. Красин, со стороны Британии — министр торговли Роберт С. Хорн. Документ является первым соглашением, заключенным между Советской Республикой и крупным «капиталистическим» государством; он «ознаменовал прорыв» экономической блокады большевистского правительства[2].
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ