Автокефальная церковь на Украине?

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,837
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Константинопольский патриарх пообещал предоставить Украине автокефалию...

Почему я всегда читаю "автофекалию"...?

Правильно читаешь :crazy:

Добавлено через 1 минуту

Здания УПЦ МП перейдут к УПЦ КП, вместе с храмами и иконами.

На основании чего? Это вообще-то имущество, принадлежащее определённому собственнику. С какого перепуга оно должно переходить другому собственнику?

Добавлено через 1 минуту

По-моему, нет. Дарование или недарование автокефалий- это прерогатива Константинопольского патриарха.

Нет у него такой прерогативы, объясняли уже. Её может даровать да епархия, на чьей территории происходит, т.е. МП

Добавлено через 1 минуту

Естественно, если дали автокефалию РПЦ, то с тем же успехом могут дать и любой другой церковной стране. Той же Украине, Молдавии или Македонии.

Нет, РПЦ подчинялась Константинополю, вот оттуда и даровали автокефалию, Украина подчиняется МП, оттуда и могут дать автокефалию

Добавлено через 2 минуты

Ведь Филарет предан церковной анафеме.
Как я понимаю: там под автокефалию собираются создать новую церковь, на пустом месте, а не подтянуть кого-либо из существующих церквей (их ведь там не 2, а больше). А у этой новой церкви нет ни священников, ни храмов, ни верующих - откуда-то перетаскивать будут, в первую очередь видимо из КП
 

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
21:11
Регистрация
20 Мар 2017
Сообщения
14,512
Репутация
802
Награды
6
Пол
Женский
По-моему, нет. Дарование или недарование автокефалий- это прерогатива Константинопольского патриарха.


Именно так он сам и считает. Поэтому его и обвиняют в приверженности "ереси папизма". На самом же деле необходимо согласие всех поместных церквей.



В сущности, каждый может нагуглить обращения предстоятелей поместных церквей, включая русскую, украинскую, греческую, польскую, и их разъяснения и аргументацию. У меня нет цели кого-то переспорить или переубедить.



Просто, в моём мнении, человек и пароход патриарх, называющийся Вселенским и Константинопольским, но по факту - заведующий церковью на 6 этаже жилого здания в турецком городе Стамбуле, куда даже батюшки на службу пробираются, переодевшись в цивильное, не должен слишком много на себя брать.
 

Lilu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
20 Май 2018
Сообщения
5,923
Репутация
0
Уровень
1
Награды
9
Пол
Женский

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,837
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Владимир Корнилов. Варфоломеевская ночь для украинского православия

Те, кто считает вопрос предоставления автокефалии внутрицерковным и связывает его исключительно с неуемными амбициями Варфоломея или главы украинских раскольников Филарета (Денисенко), глубоко заблуждаются. Очевидно, что это — проект, курируемый на уровне американского правительства. И в последние дни, которые наверняка станут решающими для этого авантюрного проекта, эти факты становятся все более очевидными. Никто это особо уже и не скрывает.

Петр Порошенко подробно отчитался Сэму Браунбеку, послу по религиозной свободе Госдепа, о ходе реализации проекта «поместной автокефальной церкви» и получил полное одобрение от проверяющего из США. И кто тут еще говорит о «внутрицерковном деле»?
Скрытый текст
Но еще более показательным стал совсем недавний визит в США главы раскольничьей структуры под названием «Украинская православная церковь Киевского патриархата» «патриарха» Филарета. Можно было бы строить различные теории о целях и причинах визита Филарета в США. Но он сам недвусмысленно заявил, что приехал просить прямого участия Вашингтона в реализации проекта очередного раскола.

«Та российская церковь, которая останется на Украине — она не будет иметь большого влияния... потому что ее будет мало. Поэтому мы благодарны Соединенным Штатам Америки за то, что они поддерживают Вселенского патриарха, его намерение дать нам томос про автокефалию... Мы надеемся, что Соединенные Штаты Америки помогут нам довести наше церковное дело до конца», — объявил Филарет.

И тот факт, что Филарет срочно поехал в США, где совершил невиданные для человека его возраста и состояния здоровья усилия, свидетельствует о том, что он забеспокоился. Похоже, на финише он осознал, что тот проект, на который он положил несколько десятилетий своей жизни, готовится не под него персонально. Мало того, реализация проекта может даже угрожать его нынешнему положению никем не признанного «патриарха».

Выступление Филарета в Atlantic Council показательно не только его скандальными и не вяжущимися друг с другом заявлениями. Показателен и тот факт, что первый же вопрос, который ему задали из зала, прозвучал из уст опытнейшего дипломата Билла Кортни (бывший посол США в Казахстане и Грузии), ныне работающего на разведывательную корпорацию RAND. Тот в лоб спросил Филарета: что будет с «автокефальным» проектом, если на пост главы изберут не его самого? Раскольник ответил обтекаемо: «Если меня Собор изберет, то я не откажусь» (очень напомнило фразу из известной советской комедии: «Я готов занять место зама по науке, мне это нетрудно»).

Но сам тот факт, что RAND ставит вопрос таким образом, свидетельствует о том, что для Вашингтона назначение одиозного Филарета — под большим вопросом. А учитывая, что раскольники Киевского патриархата пока не видят другого кандидата на пост предводителя «поместной церкви», это может затруднить реализацию проекта американцев и Варфоломея.

Вообще, Филарет наговорил в ходе своего выступления в Atlantic Council столько глупостей и мерзости, что модератор мероприятия — бывший посол США на Украине Джон Хербст (он, кстати, является прихожанином Русской православной церкви за границей (РПЦЗ), а потому прекрасно владеет этим вопросом) порой откровенно таращил глаза и выглядел шокированным. К примеру, когда Филарет заговорил о том, что его делу «помогает война» (кстати, далеко не первое заявление, в котором он фактически восхваляет войну в Донбассе). А когда он заявил, что к его «патриархату» относится 44% населения, а к канонической Церкви — всего 16%, в зале раздались совсем откровенные смешки. Спрашивается: и зачем так из кожи вон лезть ради всего-то 16%?

Филарет категорически заявил, что раскола после «предоставления томоса» не будет, и тут же предсказал: «Если будет признана украинская церковь, то Московский патриархат уменьшится наполовину... И тогда Московский патриархат будет дочерней церковью, а украинская будет матерной церковью по отношению к российской церкви». Да-да, так и сказал: «матерной».

А в довершение ко всему раскольничий «патриарх» открыто признался в том, что активно сотрудничал с КГБ, чем поверг сидевшего рядом Хербста в полное уныние. Уж не знаю, что наобещали в итоге Филарету в ходе его визита в США, но откровения раскольника (мягко говоря — не очень умные откровения) вряд ли воодушевили американцев на выдачу ему «ярлыка». Подозреваю, скорее утвердили в обратном мнении.

Давно не секрет, что одним из основных претендентов на престол в будущей «поместной церкви» рассматривают молодого митрополита канонической церкви Александра (Драбинко). Оно и понятно, учитывая одиозность Филарета в православном мире и тот факт, что основной целью проекта все-таки должен быть раскол в церкви Московского патриархата — идеально для раскольников представить в качестве своего знамени кого-то из нее.

Драбинко в последнее время активно лоббирует идею «поместной церкви» и даже заранее ищет оправдания грядущим захватам храмов и насилию, которое обязательно вызовет реализация авантюрного проекта. Но все понимают: Драбинко, как и многие другие священники, не горит желанием идти в проект «под Филарета». Известный сторонник «автокефалии», Драбинко при этом всегда держал нос по ветру, совершая порой невообразимые кульбиты в своих высказываниях. Порой он мог и обрушиться на раскольников в своих брошюрах.

А когда над ним нависла реальная угроза изгнания из церкви, он вообще заявил в интервью тогда еще киевскому журналисту Александру Чаленко, что является настоящим автором «теории Русского мира». Что не помешало ему уже в недавние годы обрушиться на концепцию «Русского мира Путина». В общем, идеальный вариант для американцев и Варфоломея — что, конечно же, не может не волновать Филарета.

Этим и объясняется полное «недоверие участников автокефального процесса друг к другу», о котором на днях говорил управляющий УПЦ Московского патриархата митрополит Антоний. Каждый из них боится, что его «кинут» в последний момент, используют и выбросят за ненадобностью — но в то же время каждый потирает руки в надежде поучаствовать в дележе церковного имущества, что они особо и не скрывают.

Тот же Филарет прямо заявил в Вашингтоне, что при захвате храмов «будут отдельные конфликты», и тут же успокоил собравшихся: мол, казаков, которые будут защищать храмы, «не хватит на всю Украину».

Как видите, они уже делят храмы, монастыри, лавры. Они уже фактически рисуют на дверях неугодных метки для будущей расправы — как это было в канун Варфоломеевской ночи в Париже. Они руками патриарха Варфоломея открыто готовят Варфоломеевскую ночь для украинского православия…
. .
 

Annabelle

Кактус с душой ромашки
Наш человек
Местное время
05:11
Регистрация
21 Фев 2018
Сообщения
3,344
Репутация
0
Награды
10
Местоположение
Москва
Пол
Женский
О религиозной войне. О той, которой не будет.

8242159326478d1b3b6a5f38a0e1a6c9.jpg


Всё идёт к тому, что автокефалию Украине дадут.
Почему? – А судьи кто, простите?
Официальная церковь как была, так и остаётся политическим инструментом. Со времён Никейского Собора и по сей день. Не меняется ничего. Альмарик со своей фразой «убивайте всех, Господь узнает своих» был совершенно не оригинален, не будем демонизировать и преувеличивать.
Вот и сейчас, в плане всемирного давления на Россию, решили прибегнуть и к этой мере. Причём, ничьё мнение никого «наверху» не интересует. Утрутся, дескать. Куда вы все денетесь, православные, от Константинополя, именуемого нынче Стамбулом. В чём заключается очередная порция иронии – «не верь турку» и т.д….

Вопрос с автокефалией для Украины прекрасно ложится в русло расторжения договора о дружбе с Россией. Нельзя исключать и того, что Киев был заранее уведомлён Стамбулом о «принятии положительного решения в ближайшей перспективе».
Что будет дальше?
Известно, что религиозные войны – самые страшные. Ибо они ведутся за нечто нематериальное, нечто высшее. То, дальше чего человеку верующему отступать просто некуда. Отметим в этой фразе «человека верующего». Верующего истинно, истово. И пойдём дальше, чтобы к этому вернуться.

Итак, автокефалия, допустим, будет предоставлена. Более того, на Украине уже ведут опись Храмов, ей принадлежащих. «Отожмут» их или нет – вопрос спорный. Но, скорее всего, именно «отожмут». Ведь ради этого и затевается вся это бодяга. Которая лепится по узнаваемым лекалам «Боинга», «химатаки в Сирии» и «дела Скрипалей». С очевидной надеждой на то, что «ответки» не последует и в этот раз, в силу чего, и дальше можно будет продолжать играть в свою глумливую игру под названием «а на это чем ответите»?
Раскол в Православной церкви, говорите? А «раскольников» тут же объявят, не сомневайтесь. И первой в списке будет опять же, Россия. Как и те немногие, кто решится её поддержать. После чего, памятуя события Никейского Собора, «расколькникам» будет просто приказано выйти вон.
- Всё просто и отработано на протяжении веков…

Теперь, об ответных действиях. Начнём с предполагаемого «отжима» святынь, относящихся к РПЦ. С Киевско – Печерской лавры, например. И что, РПЦ вынудит Путина «ввести войска»? Очень сомневаюсь. Направлена эта акция на очередной раскол внутри России. И сейчас – именно в аспекте веры, когда негодующие прихожане РПЦ будут требовать «ввести войска». – Очередной всплеск неприятия существующей власти, очередная диванная война, только совсем уже под нешуточным предлогом….

Теперь, возвращаясь к озвученному выше, об украиснких истинно верующих…
- Начнём с того, что в начале 2014-го в Киеве творился откровенный бесовской шабаш. Который имел своё логическое продолжение на протяжении последующих лет. Видёли это украинские «истинно верующие», вот вопрос? Если видели, то, возникает вопрос второй – а почему промолчали?
В силу чего, если православные святыни будут «отжаты» новоявленной украинской церковью «кровавых приходов», результат уже очевиден. Ну, побузят чуток… Кому-то правосеки и униаты разобьют головы. Причём, сделают это публично, с максимальной степенью жестокости и цинизма. Как в Одессе – чтобы прочим не повадно было. Кого-то СБУ упечёт в кутузку «за содействие агрессору». На том всё и закончится.
И пойдут прихожане РПЦ в новоявленные «украинские храмы», где служба будет вестись на мове… А чего такого? Они до этого приняли меньшее надругательство? И это сожрут. Молча.
Нынешний пэрэсичный верующий – не тот что прежде. И те же киевские прихожане – явно не катары, которые год выдерживали осаду Монсегюра, а потом предпочли пойти на костры но не отреклись от своей веры.

Так что ничего зубодробительного не случится.
Разве что произойдёт очередной запланированный акт оскотинивания части украинского населения.
Не более того
.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Украина подчиняется МП, оттуда и могут дать автокефалию


Не смешите мои тапки.
"Согласие МП" - особо никому за границей и не нужно, а вот ради согласия константинопольского патриарха дипломатия Украины и совершает "половецкие пляски". Что будет дальше- можно спрогнозировать: Варфоломей согласится, все храмы и приходы УПЦ МП на Украине под контролем украинской полиции передадут УПЦ КП, которая преобразуется в автокефальную УПЦ.
Священники УПЦ МП если не хотят быть безработными, перейдут на работу из РПЦ в УПЦ.
Для народа на бытовом уровне сия дележка в верхах власти и денег пройдет незамеченной, ведь во внутрицерковной жизни ничего не изменится: какие раньше были церковные службы и праздники, такие же и останутся.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Amalienau, а как истинные православные относятся к данному событию?
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
27 Июн 2018
Сообщения
6,909
Репутация
35
Награды
3
Местоположение
д. Черемошки
Пол
Мужской
а как истинные православные относятся к данному событию?
А кого считать "истинными православными"...если старообрядцев, то им фиолетово, так как то чем занимается Вселенский Патриарх или РПЦ-это ересь второго порядка...
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Консильери, мой вопрос был к конкретному человеку, который заявляет о своей вере во многих темах.
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,837
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
@Amalienau, а как истинные православные относятся к данному событию?

Как к политическим дрязгам, проявлению греха стяжательства и властолюбия, не имеющим никакого отношения к христианским идеалам любви и справедливости. Для верующего человека важно, чтобы богослужения проводились правильно, и чтобы заповеди соблюдались. Если и то и другое соблюдается в храме, то будет без разницы, этот храм в составе УПЦ КП или УПЦ МП.
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
На Украине заявили о нарушении Порошенко конституции

Продвижение президентом Украины Петром Порошенко идеи автокефалии является вмешательством в дела церкви, что противоречит конституции страны, считает лидер движения «Украинский выбор — право народа» Виктор Медведчук.
«Киевский патриархат и автокефальная православная церковь, на сегодняшний день по канонам вселенского православия, — это не церкви, а религиозные организации. И эти религиозные организации вместе со светской властью в лице президента Украины, парламента вмешались в дела церкви, что прямо противоречит конституции Украины, в плане получения автокефалии», — цитирует РИА «Новости» выступление Медведчука в эфире телеканала «ТВ Центр».
По его мнению, единственная каноническая церковь на Украине — это УПЦ МП, которая выступает против автокефалии.
Медведчук заметил, что УПЦ МП является самостоятельной и независимой: в 1990 году экзархат РПЦ был отменен по отношению к Украине и УПЦ.
«С этого времени церковь пользуется полной независимостью, имеет свой Архиерейский Собор, Синод, церковный суд, избирает своего настоятеля — сегодня это Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий, которого нигде и ни с кем не утверждают», — сказал он.

https://news.rambler.ru/ukraine/40975134/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
В Стамбуле началось заседание Синода Константинопольского патриархата, на котором могут утвердить томос по автокефалии Украинской православной церкви.

Об этом сообщает BBC News Украина.

Заседание Синода пройдет с 9 по 11 октября. Оно будет проходить за закрытыми дверями, а его повестка дня официально не сообщается.

По данным источников ВВС News Украина, на этом заседании, скорее всего, будут рассматривать украинский вопрос.

Однако в пресс-службе Константинопольского патриархата изданию не смогли подтвердить или опровергнуть эту информацию.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/10/9/7194554/
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Как и вчера. Это уже практически решенный вопрос.
Чего ждать в будущем: из Москвы пустых анафем в адрес тех священнослужителей, кто перейдут к другому работодателю. Неужели думаете священники захотят остаться безработными или менять ПМЖ? Ясно, что если УПЦ МП юридически закроют, то начнется массовое трудоустройство священников на работу в УПЦ КП вместе с их храмами..
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,837
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
05:11
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,837
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ