Ремесленничество или талант

annazimoj · 12 Дек 2019

Сегодня общались с коллегой. Он пишет рассказы для издательств. Он сказал: Я верю в ремесленничество больше, чем в талант. Я не жду вдохновения, пишу хотя бы страницу в день. Трудолюбие важно, настойчивость.
Это ведь можно применить к любой сфере деятельности. Что по вашему важнее? И можно ли достичь успеха при малом таланте и большом трудолюбии? Или наоборот?

комукак · 12 Дек 2019

Lady W сказал(а):
Сегодня общались с коллегой. Он пишет рассказы для издательств. Он сказал: Я верю в ремесленничество больше, чем в талант. Я не жду вдохновения, пишу хотя бы страницу в день. Трудолюбие важно, настойчивость.
Это ведь можно применить к любой сфере деятельности. Что по вашему важнее? И можно ли достичь успеха при малом таланте и большом трудолюбии? Или наоборот?

т а л а н т - это не что иное, как любовь к своему делу - призвание
п а т а м у ш т а :
если любви (призвания) к данному делу нет, то - есть равнодушие,
а у равнодушия - какой нафик талант ?
(ну у равнодушия возможны способности, как у "дяди Стёпы" достать птичку)
=====================================================================
можно ли ремеслухой достичь успеха ?
а что такое успех ?
у с п е х - это есть глубокое удовлетворение в результате собсной деятельности,
а ремеслухой можно достичь только результата, но не успеха
п а т а м у ш т а :
удовлетворение любого хотенчика - это уже успех,
независимо от результата :
мы на рыбалке/охоте ни хрена не поймали, но получили удовольствие - это успех,
большой или маленький, но - уже успех

Chance · 12 Дек 2019

Lady W сказал(а):
... Что по вашему важнее? И можно ли достичь успеха при малом таланте и большом трудолюбии? Или наоборот?

...не имея таланта, даже при большом трудолюбии, так и останешься ремесленником...пусть и очень хорошим. Имея талант, но не прилагая усилий, останешься никем...или сопьёшься. Достичь высот можно только обладая и тем и другим вместе... :pardon:

Квакин · 12 Дек 2019

я бы сказал так, среди ремесленников,
есть просто ремесленники, а есть таланты.
если, конечно под ремеслом мы будем иметь в виду не мелкое ручное производство,
а навык, позволяющий выдавать на гора продукт, не важно,
материальный или духовный.

Кот · 12 Дек 2019

Lady W сказал(а):
Я не жду вдохновения, пишу хотя бы страницу в день. Трудолюбие важно, настойчивость.

Да здравствует посредственность! :yess:

Lady W сказал(а):
Что по вашему важнее?

Так у большинства таланта либо нету вовсе, либо он не обнаружен и/или не развит.
Так что упор поневоле приходится делать на что-то иное.

Lady W сказал(а):
можно ли достичь успеха при малом таланте и большом трудолюбии?

Слагаемых успеха много. Часто он, успех, не зависит ни от таланта, ни от трудолюбия.
Удача, нос по ветру, войти в свой поезд, не перепутать вагоны и места... и ты уже в дамках. Хотя шевелиться конечно надо, и мозгой шевелить тоже. Плюс знания, плюс опыт, плюс природные данные... всё надо использовать.
Не понял только что имелось в виду под "малым талантом". :thinking2:

комукак · 12 Дек 2019

Кот сказал(а):
Так у большинства таланта либо нету вовсе, либо он не обнаружен и/или не развит.
Так что упор поневоле приходится делать на что-то иное.

каждая особь талантлива в чём-то своём (любимом деле)
никто не лишён любви
у меня сосед - тяжелоатлет (штангист) очень любит переворачивать божьих коровок
со спины на лапки
(пачимута он находит много б/к лежачими на спине)

Квакин · 12 Дек 2019

Chance сказал(а):
...не имея таланта, даже при большом трудолюбии, так и останешься ремесленником...пусть и очень хорошим. Имея талант, но не прилагая усилий, останешься никем...или сопьёшься. Достичь высот можно только обладая и тем и другим вместе...

не талантливые но упертые, как то наверное более склонны к выживанию,
и регулярно выдают на гора, более-менее приемлемые продукты.
поэтому, мы имеем очень много исполнителей одного хита,
и тонну исполнителей, которые с молодости до пенсии,
заколачивают бабло, пополняя свой репертуар приемлемыми "шедеврами",
без всяких претензий на гениальность.

комукак · 12 Дек 2019

Кот сказал(а):
Слагаемых успеха много. Часто он, успех, не зависит ни от таланта, ни от трудолюбия.
Удача, нос по ветру, войти в свой поезд, не перепутать вагоны и места... и ты уже в дамках. Хотя шевелиться конечно надо, и мозгой шевелить тоже. Плюс знания, плюс опыт, плюс природные данные... всё надо использовать.
Не понял только что имелось в виду под "малым талантом".

часто мы не замечаем своих успехов и мы к ним равнодушны
(патамушта это не успех и мы его никогда не осознаем как успех)

annazimoj · 12 Дек 2019

Макар Гусев сказал(а):
я бы сказал так, среди ремесленников,
есть просто ремесленники, а есть таланты.
если, конечно под ремеслом мы будем иметь в виду не мелкое ручное производство,
а навык, позволяющий выдавать на гора продукт, не важно,
материальный или духовный.

Привет, Макс! :hurrah:

Квакин · 12 Дек 2019

Lady W сказал(а):
Привет, Макс!

привет)
да я, вааще то с утра поздоровался с тобой.

Кот · 12 Дек 2019

Chance сказал(а):
Достичь высот можно только обладая и тем и другим вместе...

Я бы только уточнил, что имея талант, кроме него нужно не только трудолюбие, но, как показывает практика, не лишним оказывается и допинг, и те, кто этот талант толкать будет.

Макар Гусев сказал(а):
не важно,
материальный или духовный.

Важно. Духовный продукт без таланта лучше не выдавать. Если не выходит каменный цветок, то лучше эээ... голову не мучить.
Это имха.

annazimoj · 12 Дек 2019

Мне вспоминается герой Довлатова, тот ленивый экскурсовод, он был рождён гением познания с атрофией воли. И Маркс писал про пользу труда. Ведь так трудно заниматься чем либо помимо работы и быта.

Добавлено через 48 секунд

Макар Гусев сказал(а):
привет)
да я, вааще то с утра поздоровался с тобой.

Я пока воюю с интерфейсом. Не видела. :wink:

Кот · 12 Дек 2019

комукак сказал(а):
у меня сосед - тяжелоатлет (штангист) очень любит переворачивать божьих коровок
со спины на лапки

Детская травма? :connie_twiddle:

комукак · 12 Дек 2019

Кот сказал(а):
Детская травма? :connie_twiddle:

грит - хобби с детства

Квакин · 12 Дек 2019

Кот сказал(а):
Важно. Духовный продукт без таланта лучше не выдавать. Если не выходит каменный цветок, то лучше эээ... голову не мучить.
Это имха.

ну я не знаю, что лучше, и что мы вааще понимаем под словом духовный.
я не считаю, что музыку, которую я буду в кабаке слушать,
должен написать гений уровня Паганини, а лабать мне ее будет победитель какого нибудь международного конкурса.

Кот · 12 Дек 2019

Макар Гусев сказал(а):
я не считаю, что музыку, которую я буду в кабаке слушать,
должен написать гений уровня Паганини, а лабать мне ее будет победитель какого нибудь международного конкурса.

За это можно не переживать. Ремесленники не переведутся, как и лабухи.
Так что лауреат конкурса не будет утомлять тебя классикой в кабаке.
С другой стороны... чем лабать, так может на завод, а?
Может из него получился бы хороший слесарь, или пахарь... куда нам столько кабаков и дармоедов?

Nirvana · 12 Дек 2019

без вдохновения будет ~~ремелени~~ ~~ремеслечени~~ ремесленничество

Квакин · 12 Дек 2019

Кот сказал(а):
а это можно не переживать. Лауреат конкурса не будет утомлять тебя классикой в кабаке.
С другой стороны... чем лабать, так может на завод, а?
Может из него получился бы хороший слесарь, или пахарь... куда нам столько кабаков и дармоедов?

а мне нужно, чтобы лабал.
душа просит.
а про слесаря...
вот тоже посудачить можно.
ювелир, вроде, он для души...
а слесарь?
Левша - гений в ремесле.
Буба Косторский - не талант, но трудолюбивый ремесленник,
верный своей профессии, которая шевелит чьи то духовные потребности, пусть и не отвечающие высоким стандартам.

Кот · 12 Дек 2019

Макар Гусев сказал(а):
а мне нужно, чтобы лабал.
душа просит.

Так найдётся кому. Я же говорю, лабухи в дефиците не окажутся.
Только не по теме мы сейчас немного.
Всё-таки талант это одно, ремесленник - другое, а те, кто работать не умеют и не хотят, а вместо этого пишут книги или музыку - это совсем другое. ОтЦтой.
А хорошие ремесленники очень даже нужны. Никак не меньше, чем таланты.

Добавлено через 11 минут

Макар Гусев сказал(а):
ювелир, вроде, он для души...
а слесарь?

Кстати, о слесарях. Когда ты своими руками начинаешь виртуозно делать то, что 9 из 10-ти мужиков сделать не в состоянии, это такой кайф... да, да, я сейчас имею в виду обычные такие ремёсла, не требующие никаких талантов. Просто чтобы руки не из жопы и минимум мозгов. :df:

Chance · 12 Дек 2019

Кот сказал(а):
Я бы только уточнил, что имея талант, кроме него нужно не только трудолюбие, но, как показывает практика, не лишним оказывается и допинг, и те, кто этот талант толкать будет.

...ну да- и "паровоз", и элементарное везенье...и, зачастую, деньги... :pardon:

Ремесленничество или талант

Продвинутый

Продвинутый

...ушёл в баню...

Говорун

Психиатр

Продвинутый

Говорун

Продвинутый

Продвинутый

Говорун

Психиатр

Продвинутый

Психиатр

Продвинутый

Говорун

Психиатр

ОМХУД

Говорун

Психиатр

...ушёл в баню...