Прощение и все о нем.

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
за всех не скажу, но для меня - не верно)
Интересно, но может ещё свой отпечаток накладывает и год твоего рождения? Потому что месяц - этого наверняка мало для полной характеристики того что именно ты не сможешь простить? Трудно сказать.

Знаю что у меня совпадения почти на все 100% Гармоничное состояние моей души обеспечивает прекрасное душевное комфортное состояние окружающим меня людям.
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Интересно, но может ещё свой отпечаток накладывает и год твоего рождения? Потому что месяц - этого наверняка мало для полной характеристики того что именно ты не сможешь простить? Трудно сказать.
Оффтоп
Для меня , вообще- то, не существует того, чего я не могу простить. Но у меня и на прощение свой взгляд.
 

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
@Просто Маша, так это так и есть или есть ещё что то, чего ты не простишь никогда? :biggrin:


Для меня , вообще- то, не существует того, чего я не могу простить. Но у меня и на прощение свой взгляд.
Какой, расскажи? Простить- это значит забыть?

Добавлено через 1 минуту

Как там где то я читала про шансы? Простить впервые можно, если простишь его вторично - благородство, а вот если в третий раз, то ты просто идиот.. :biggrin: Ну или мягче, лох..)
 

Просто Маша

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
17 Авг 2016
Сообщения
9,942
Репутация
10
Награды
3
Местоположение
Москва
Пол
Женский
@Мила,
Добрый вечер , Милочка! :152::bff::2poceluj::d_sunny:
@Просто Маша, так это так и есть или есть ещё что то, чего ты не простишь никогда?
Я всё прощаю , но за беспорядок - ворчать могу :diatel:, в этом плане - я немного маньячка. :lol:

Добавлено через 2 минуты

Как там где то я читала про шансы? Простить впервые можно, если простишь его вторично - благородство, а вот если в третий раз, то ты просто идиот.. Ну или мягче, лох..)
Простите , что вмешиваюсь , Господь нас учит прощению, мы сами не белые и пушистые , можно простить , но не иметь дел с этим человеком , а не прощение и зло уже на земле жизнь в ад превращает. Я так считаю. :aga:
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Какой, расскажи? Простить- это значит забыть?
Оффтоп

https://web-dialog.com/showpost.php?p=327172&postcount=554
https://web-dialog.com/showpost.php?p=327347&postcount=557
Насколько вижу, именно тебе я уже одни раз свое мнение высказывала)))))
 

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
Ну поворчать, это мелочи) Поворчишь и перестанешь, к тому времени пока будешь ворчать уже и порядок будет..)


https://web-dialog.com/showpost.php?p...&postcount=554
https://web-dialog.com/showpost.php?p...&postcount=557
Насколько вижу, именно тебе я уже одни раз свое мнение высказывала)))))
Да как тогда, так и теперь мне всё же в этих словах сути самого *прощения* не хватило. Процесс прощения в душе? Простить - означает отпустить, остыть, тогда когда воспоминания о человеке никаких эмоций не вызывают в сознание, когда холодна и тогда когда обиды по настоящему внутри тебя уже нет. Что ты действительно не испытываешь чувства щемящего в груди, чувства боли, когда душевная *ранка*, полученная от удара на самом деле *затянулась*, заросла и даже *шрам* рассосался.. Отпустить - вздохнуть полной грудью и встречаясь с человеком лицом к лицу оставаться хладнокровной и по настоящему равнодушной..

Ну вот так я вижу само по себе прощение по настоящему. А если при встрече вновь всколыхнуло и память вновь рисует *картинку* былого эмоционального переживания.. Это не есть прощение в чистом виде. Это временем затянутая *ранка*, но со *шрамом*.. Оно уже щемит, сердце не стучит, уже ничего так сильно не теребит, однако.. Эмоциональная память той полученной *порции* боли когда то давным давно может по прежнему душевным стоном отозваться.. С привкусом горечи от разочарования. :10:

Говорят на самом деле не время лечит. Лечит любовь.. Она излечивает вот такие вот *ранки*, полученные людьми в следствии предательства..

Лучше всего и мудрее сделать вид что ничего не произошло и что нет ни обиды, ни разочарования. Как ни в чём ни бывало. Только это не всегда возможно. Важно понять, наверное - что если случилось у кого то с одним человеком, то не следует всех людей считать такими же как и тот..
 

Irene

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
21:38
Регистрация
11 Ноя 2015
Сообщения
16,189
Репутация
0
Уровень
1
Награды
17
Пол
Женский
Почему это равнодушной?
Можно простить и все же любить человека дальше... Хм... Иначе как-то не хочется)

Но только не предательство, я же скорпион :lol:
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Оффтоп
Извини, на мой взгляд, твоя и моя система взглядов слишком несовместимы)
У меня протест практически на каждую твою фразу, на каждое отношение к чему либо.
Имеем право быть разными, спорить и в чем- то убеждать не вижу , в данном случае, необходимости)
 

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
Почему это равнодушной?
Равнодушной не к нему, а к его поступку, который когда то привёл к обиде..)


Извини, на мой взгляд, твоя и моя система взглядов слишком несовместимы)
Опаньки, оч.интересно, а почему? :10:


У меня протест практически на каждую твою фразу, на каждое отношение к чему либо.
Ваще в тупике.. :blush2: Чёйта, чёйта? А что именно вызвало наиболее сильный протест?


Имеем право быть разными, спорить и в чем- то убеждать не вижу , в данном случае, необходимости)
Не, не спорить, а высказать в чём же именно несогласие?
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Равнодушной не к нему, а к его поступку, который когда то привёл к обиде....

Опаньки, оч.интересно, а почему? :10:
Ваще в тупике.. :blush2: Чёйта, чёйта? А что именно вызвало наиболее сильный протест?
Не, не спорить, а высказать в чём же именно несогласие?
Спасибо за интерес к моим взглядам.
Не могу отказать, если тебе интересно,
разберу твой предыдущий пост из моей системы взглядов, из моих пониманий.
Тогда будет более понятно, насколько существенные отличия.
Возможно я поспешила пугаться)
Тексты редко отражают истины в достаточной полноте))
 

UMA

faerie
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
27,716
Репутация
340
Уровень
1
Награды
14
Пол
Женский

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Извини, пожалуйста, за подробный разбор, но я предупреждала о большом количестве несоответствий взглядом из моей системы.
Не буду ставить цифры, как обычно делаю, разобью на фрагменты, ОК?
Да как тогда, так и теперь мне всё же в этих словах сути самого *прощения* не хватило. Процесс прощения в душе?
Конечно. Не уверена, что я называю ту часть себя, в которой я разбираюсь сама с собой именно душой, но частью Души в моем понимании, она является)
Да, для меня прощение сугубо лично внутренне мой процесс.
Есть два варианта взгляда на мир и на себя.
Можно смотреть на себя через мир и так жить.
Можно смотреть на мир через себя.
Отличия взглядов при этом очевидны.
Я смотрю на мир через себя)

кста... читала когда- нибудь о Джо Витале?
Он даже людей лечил и на расстоянии, леча прежде всего собственную душу)
Простить - означает отпустить, остыть, тогда когда воспоминания о человеке никаких эмоций не вызывают в сознание, когда холодна и тогда когда обиды по настоящему внутри тебя уже нет.
Этот момент мне совершенно непонятен, извини((
Ты имеешь в виду только любовные отношения или отношения вообще?
Ни в тех, ни в других отношениях я не вижу основания для того, чтобы прекратив близкое общение, если по фату прояснившихся обстоятельств таковое не считаю возможным для себя, оставлять в душе холод безразличия.
Априори любой человек заслуживает уважения по факту своего существования, будучи разносторонней личностью. Одно из свойств, не воспринимаемых мной, не может исключить всех иных достоинств человека, видимых мной ранее, иначе этот человек не был бы в моем близком круге общения) То есть, на обычном уровне общения я вполне смогу общаться, тому было масса подтверждений в моем опыте, в достаточно экстремальных обстоятельствах)

Что ты действительно не испытываешь чувства щемящего в груди, чувства боли, когда душевная *ранка*, полученная от удара на самом деле *затянулась*, заросла и даже *шрам* рассосался.. Отпустить - вздохнуть полной грудью и встречаясь с человеком лицом к лицу оставаться хладнокровной и по настоящему равнодушной..
Еще раз извини, но я не поэтизирую "душевные ранки", слишком реалистична. Уже упомянула, что смотрю на мир через себя.
То есть, считаю, что любое несоответствие моим ожиданиям есть мои проблемы. Если человек совершил то, чего я от него не ожидала, не допускала мысли о такой возможности, значит я не достаточно знала этого человека, или , по классике психологии, проецировала на него собственные свойства. Не вижу смысла обижаться ни на человека, ни на обстоятельства, позволившие мне понять что- то больше для себя, чем я до этого понимала.
Боль?
Да, больно. Но это нормальная эмоциональная реакция на несоответствие ожиданиям. Когда я расставляю все из своих взглядов, уходит боль вместе с не восприятием произошедшего. Каждый человек имеет право не соответствовать моим ожиданиям.
Этот момент расстановок у меня по жизни занимал разные периоды времени.... Когда- то годами, сейчас- при достаточно сильном шоке- хватает дня чтобы восстановиться.

Ну вот так я вижу само по себе прощение по настоящему. А если при встрече вновь всколыхнуло и память вновь рисует *картинку* былого эмоционального переживания.. Это не есть прощение в чистом виде.
При моих расстановках "картинка" есть, эмоций прежних нет. Обычные факты событий, инфа)
Это временем затянутая *ранка*, но со *шрамом*.. Оно уже щемит, сердце не стучит, уже ничего так сильно не теребит, однако.. Эмоциональная память той полученной *порции* боли когда то давным давно может по прежнему душевным стоном отозваться.. С привкусом горечи от разочарования. :10:
Это, вообще- то называется незакрытый гештальт.
Я не спец в психологии, но об этом слышала...
У меня своя методика, предпочитаю не оставлять, по возможности, в памяти прошлого триггерочков, способных взорвать мою психику в любой момент времени.
А в то, как это работает, специально вникала, изучая влияние работы мозга на восприятие человеком реальности, в том числе и влияние прежних "шрамов")

Говорят на самом деле не время лечит. Лечит любовь.. Она излечивает вот такие вот *ранки*, полученные людьми в следствии предательства..
Которую из воспетых всеми средствами, доступными человеку, "любовей", ты, в данном случае, имеешь в виду?
Если вселенскую, изначальную, то тогда вообще не может идти речи о каком- то невосприятии, обиде или прощении)
Но это уже иная тема)ИМХО

Лучше всего и мудрее сделать вид что ничего не произошло и что нет ни обиды, ни разочарования. Как ни в чём ни бывало. Только это не всегда возможно.
На мой взгляд, это худший вариант. Зависит от многого, близости общения, существенности произошедшего. Но если уж речь идет именно о возможности прощения, то значит не мелочь? Иначе простого понимания было бы вполне достаточно. А что- то серьезное оставлять без внимания, прежде всего собственного, значит загнать проблему внутрь, и создать тропинку из тех же граблей для тренировки )
Важно понять, наверное - что если случилось у кого то с одним человеком, то не следует всех людей считать такими же как и тот..
а... ну вот, в этом я с тобой согласна))))))

Спасибо , что выслушала))))
 

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
Извини, пожалуйста, за подробный разбор, но я предупреждала о большом количестве несоответствий взглядом из моей системы.
Не буду ставить цифры, как обычно делаю, разобью на фрагменты, ОК?
:grin: Я не вижу разницы между моим описанием прощения и твоей разбивкой. Прикинь?


Боль?
Да, больно. Но это нормальная эмоциональная реакция на несоответствие ожиданиям. Когда я расставляю все из своих взглядов, уходит боль вместе с не восприятием произошедшего. Каждый человек имеет право не соответствовать моим ожиданиям.
Этот момент расстановок у меня по жизни занимал разные периоды времени.... Когда- то годами, сейчас- при достаточно сильном шоке- хватает дня чтобы восстановиться.
А вот почему.. Выделила жирным.))) Психоэмоциональное состояние у нас, разумеется разное, ты один человек, а я совсем другой. И я не научусь от стрессов избавляться за день. Я не хочу, потому что.. Гасить раздражения, подавлять в себе эмоции гораздо хуже, чем дать им выход. Гасить - значит копить. Они подавляются, но затем это подавление выходит боком. Дядюшка Фрейд предупреждал когда об этом. )

Раньше психологи писали - учитесь держать эмоции в узде. Теперь новая волна пошла - надо дать волю чувствам и выход своим эмоциям.. Иначе вы заболеете физиологически. Единственное что у меня не получается, так это вернуть хорошее расположение к тому кто меня предал. У меня была целая история, он понимал что мне там не место. А я туда рвалась. А он был против. А я упрямо рвалась - бесилась, злилась, орала на него - впусти меня.. Нет. Не пустил. Я его обзывала *предатель.. бла, бла, бла.. и всё такое..* :grin: :rolleyes: Он был разумеется прав, мне действительно было там не место

8028b54b27f83d4441a849ccdf14068d.jpg


Я знала что он прав, но я хотела вопреки, я боролась.. :rolleyes::shuffle: Ах как же я боролась.. ))) Тогда да, я испытывала чувства обиды, было ощущение предательства..

И вот спустя.. Я не помню сколько времени прошло, мне побоку на него. Мы общаемся даже изредка, правда я огрызаюсь ему до сих пор. Мне всё равно хочется ему *врезать*, хоть он и прав на все 100.. Я совсем другая. Иррациональная, спонтанная.. Вопреки здравомыслию. :rolleyes: Но меня я другой не вижу. Не нравлюсь. Недовольна собой. Некой *степенной матронай*, ой.. Мамочки! :brberbrb: Да ни дай Бог, тока не это, правда было это уже давным давно.. Теперь я другая. Наплевательски отношусь ко многому тому к чему казалось бы вчера относилась всерьёз.))

Добавлено через 3 минуты

Мила как обычно с безупречной авкой)
про стрельцов бред сивой кобылы.всё сказал
Привет) А почему бред? Ты всё можешь простить всем, да?
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
:grin: Я не вижу разницы между моим описанием прощения и твоей разбивкой. Прикинь?
А вот почему.. Выделила жирным.))) Психоэмоциональное состояние у нас, разумеется разное, ты один человек, а я совсем другой. И я не научусь от стрессов избавляться за день. Я не хочу, потому что.. Гасить раздражения, подавлять в себе эмоции гораздо хуже, чем дать им выход. Гасить - значит копить. Они подавляются, но затем это подавление выходит боком. Дядюшка Фрейд предупреждал когда об этом. )
Я не загоняю эмоции внутрь, но и бесконтрольно не отпускаю.
Но... возможно я плохо пояснила. Я убираю источник эмоций посредством своих расстановок)
Раньше психологи писали - учитесь держать эмоции в узде. Теперь новая волна пошла - надо дать волю чувствам и выход своим эмоциям.. Иначе вы заболеете физиологически. Единственное что у меня не получается, так это вернуть хорошее расположение к тому кто меня предал. У меня была целая история, он понимал что мне там не место. А я туда рвалась. А он был против. А я упрямо рвалась - бесилась, злилась, орала на него - впусти меня.. Нет. Не пустил. Я его обзывала *предатель.. бла, бла, бла.. и всё такое..* :grin: :rolleyes: Он был разумеется прав, мне действительно было там не место
да, об этом сейчас много пишут...
Я выпозала из невралгии именно на основе этих новых методов.
Не проявленные эмоции создают в мышцах напряжение, которое не сбрасывается, и в результате= нарушения функций опорно- двигательного и все такое))))

Насколько -хорошее?

О второй части мне нужно подумать дольше, извини))))
 

WolfstaЯ

серый и мохнатый
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
21 Июл 2016
Сообщения
6,848
Репутация
0
Пол
Мужской
@Мила,я необидчив по природе.и прощаю даже то за что надо грохать.
обида-это камень на шее.никому кроме себя хуже не будет.это чисто практический подход
 

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
Не-а)) Не уходи в соседнюю тему, там горячо. Света, ты можешь ошпариться, а я опять потеряю собеседника? :facepalm:

Добавлено через 9 минут

@Мила,я необидчив по природе.и прощаю даже то за что надо грохать.
обида-это камень на шее.никому кроме себя хуже не будет.это чисто практический подход
А я нет, вот нет и всё! Я весы, если мне кто то вдруг решил испортить настроение.. Ну.. Лучче сразу прячьтесь все)) :MG_118: Я не могу долго выдерживать душевный дискомфорт, не могу когда меня что то тревожит, беспокоит.. Неурядицы домашние, проблемы.. И если мне портят настроение - капец.. Сначала наору,:mamba_b::mamba_b::mamba_b: устрою грандиозный скандал. И всё. И потом опять мир, дружба, жвачка.:preved: У меня муж точь точь такой же.. )) Красота! :MG_118:

Добавлено через 1 минуту

А уже потом простила, забыла..))) :girl_flag_b:
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Не-а)) Не уходи в соседнюю тему, там горячо. Света, ты можешь ошпариться, а я опять потеряю собеседника? :facepalm:
спакуха, меня там забанили, я вся в твоем распоряжении)))):4radost:

А я нет, вот нет и всё! Я весы, если мне кто то вдруг решил испортить настроение.. Ну.. Лучче сразу прячьтесь все)) :MG_118: Я не могу долго выдерживать душевный дискомфорт, не могу когда меня что то тревожит, беспокоит.. Неурядицы домашние, проблемы.. И если мне портят настроение - капец.. Сначала наору,:mamba_b::mamba_b::mamba_b: устрою грандиозный скандал. И всё. И потом опять мир, дружба, жвачка.:preved: У меня муж точь точь такой же.. )) Красота! :MG_118:

А уже потом простила, забыла..))) :girl_flag_b:
Тю... я видела пары похлеще.
Думаю, это от вас самих зависит, насколько в своем общении вы принимаете друг друга со своими тараканами и формой проявления ваших эмоций.
Если ты человек эмоциональный, не думаю, что загонять эмоции, переделывать себя- лучший выход. Природа все равно выстрелит, но выстрелит соматикой.
Однако некоторые методики трансформации негатива в более рациональное русло имеются, вполне разумные и доступные на обычном среднем уровне.

ни... из своего окружения я наиболее невозмутимая))))):rzhaka:
 

Эмма

Где то тут
Заслуженный
Местное время
22:38
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
6,897
Репутация
150
Награды
2
Пол
Женский
Тю... я видела пары похлеще.
Думаю, это от вас самих зависит, насколько в своем общении вы принимаете друг друга со своими тараканами и формой проявления ваших эмоций.
Если ты человек эмоциональный, не думаю, что загонять эмоции, переделывать себя- лучший выход. Природа все равно выстрелит, но выстрелит соматикой.
Однако некоторые методики трансформации негатива в более рациональное русло имеются, вполне разумные и доступные на обычном среднем уровне.
ни... из своего окружения я наиболее невозмутимая)))))
Ну вот у нас как то так всегда выходит.. Не знаю, но не швыряюсь тарелками.. Там что то крушить, но вот поорать.. )) :blush2::brberbrb: Правда раньше чаще, теперь я как то действительно стала спокойнее во всём. И отношение ко многому изменилось. Просто избегаю выяснения отношений..

Ой, мне пора спать.. Блин, как поздно то, ёлки. Спокойной ночи и до завтра!:muj:
 

Sandy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:38
Регистрация
14 Сен 2016
Сообщения
3,332
Репутация
0
Награды
2
Пол
Женский
Единственное что у меня не получается, так это вернуть хорошее расположение к тому кто меня предал. У меня была целая история, он понимал что мне там не место. А я туда рвалась. А он был против. А я упрямо рвалась - бесилась, злилась, орала на него - впусти меня.. Нет. Не пустил. Я его обзывала *предатель.. бла, бла, бла.. и всё такое..* :grin: :rolleyes: Он был разумеется прав, мне действительно было там не место

Я знала что он прав, но я хотела вопреки, я боролась.. :rolleyes::shuffle: Ах как же я боролась.. ))) Тогда да, я испытывала чувства обиды, было ощущение предательства..

И вот спустя.. Я не помню сколько времени прошло, мне побоку на него. Мы общаемся даже изредка, правда я огрызаюсь ему до сих пор. Мне всё равно хочется ему *врезать*, хоть он и прав на все 100..
ну... судя по тому, как ты пишешь, ты уже достаточно отпустила ситуацию)))))
И, думаю, вполне можешь посмотреть на себя же со стороны и ,
прежде всего , СЕБЕ простить те ошибки, которые были в этой истории))))
Поверь, когда ощущаешь себя слепой дурой, ничего не понимавшей,
строившей иллюзии на ровном месте, очень хочется позлиться на кого- нибудь, кроме себя.
Но достаточно дать себе право на обычные человеческие ошибки, сказать себе- это опыт, и все...
В следующий раз в своих ошибках проще разбираться и меньше, намного меньше желания
на кого- то обижаться...
По сути-то тебя никто в этой ситуации не предавал....
Я совсем другая. Иррациональная, спонтанная.. Вопреки здравомыслию. :rolleyes: Но меня я другой не вижу. Не нравлюсь. Недовольна собой. Некой *степенной матронай*, ой.. Мамочки! :brberbrb: Да ни дай Бог, тока не это, правда было это уже давным давно.. Теперь я другая. Наплевательски отношусь ко многому тому к чему казалось бы вчера относилась всерьёз.))
ну.... как бы.... сказать себе , я вот такая, и точка, это классно, если видишь, что твои качества не мешают жить тебе и твоим близким.
В противном случае такой подход - само- уничтожение. ИМХО

Добавлено через 1 час 17 минут

Ну вот у нас как то так всегда выходит.. Не знаю, но не швыряюсь тарелками.. Там что то крушить, но вот поорать.. )) :blush2::brberbrb: Правда раньше чаще, теперь я как то действительно стала спокойнее во всём. И отношение ко многому изменилось. Просто избегаю выяснения отношений..

Ой, мне пора спать.. Блин, как поздно то, ёлки. Спокойной ночи и до завтра!:muj:
Вот это классно)))))

Доброй ночи, сладких снов)))))
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ