Автокефальная церковь на Украине?

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
А есть ли у них соответствующие права?


В границах Украины, слово правительства Украины- это закон.
Можно не сомневаться, что почти все страны (кроме России) признают законность действий правительства Украины.
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,833
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
В границах Украины, слово правительства Украины- это закон.
Можно не сомневаться, что почти все страны (кроме России) признают законность действий правительства Украины.

Будем посмотреть
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
В границах Украины, слово правительства Украины- это закон.
Можно не сомневаться, что почти все страны (кроме России) признают законность действий правительства Украины.

Другим странам, тем более с католицизмом, на православную церковь плевать.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Другим странам, тем более с католицизмом, на православную церковь плевать.


Думаю, Греция признает Украинскую церковь. Да и Румыния с Болгарией думаю тоже. А митрополита Петербуржского Варсонофия уже не пускают к святыням Афона: не дали визу...
https://www.fontanka.ru/2018/09/08/054/

Если ещё в Иерусалим будут не пускать, тогда и совсем РПЦ оторвется от иностранного православия.. Тогда Благодатный огонь на Пасху из Иерусалима в Москву уже не доставишь..
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин уверен, что Московский патриархат Украинской православной церкви основан на нарушении канона и узурпации, и ему нечего делать на территории Украины.

"Московскому патриархату вообще нечего делать в Украине, поскольку это каноническая территория Вселенского патриархата, а УПЦ-МП с исторической точки зрения основана на нарушении канона и является результатом узурпации", - написал министр в своём блоге, размещённом в интернет-издании "Украинская правда" в четверг.

П.Климкин, ссылаясь недавно опубликованный Константинополем большой архивный материал под названием "Вселенский престол и Церковь Украина - говорят документы", добавил, что украинская церковь de jure никогда не прекращала быть канонической территорией Вселенского Патриархата.

"Мы как народ три века прожили в фальшивой реальности, воспринимая как норму то, что на самом деле было результатом обмана и узурпации, представляя самих себя не теми, кем мы есть", - отметил дипломат.

Он уверен, что Томос об автокефалии раз и навсегда решит и все споры относительно каноничности, ведь предоставит его Вселенский патриархат, который единственный имеет последнее слово во всех спорных вопросах православного мира.
https://interfax.com.ua/news/political/537340.html
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,833
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,833
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Уфффф.... камень с плеч, наконец-то
Вот теперь заживут


Теперь, если РПЦ не признает автокефалию УПЦ, начнутся санкции..
В Москве придется думать, как проводить следующую Пасху 2019 года, если вместо передачи в Москву благодатного огня Иерусалим покажет кукиш..
 

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
11:48
Регистрация
20 Мар 2017
Сообщения
14,511
Репутация
802
Награды
6
Пол
Женский
"Мы как народ три века прожили в фальшивой реальности, воспринимая как норму то, что на самом деле было результатом обмана и узурпации, представляя самих себя не теми, кем мы есть", - отметил дипломат.


Господии Иисусе Христе, курский толстопузиковый воробей был обманом заманён в фальшивую реальность, в которой вынужден был страдать тристО лет


:facepalm:
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
В Москве придется думать, как проводить следующую Пасху 2019 года, если вместо передачи в Москву благодатного огня Иерусалим покажет кукиш..
Оборжаться. :biggrin:


Украинские власти гарантируют соблюдение религиозной свободы для верующих всех конфессий.

Об этом заявил президент Петр Порошенко в связи с решением Синода Вселенского патриархата 11 октября.

По словам главы государства, вопрос о присоединении к единой поместной Украинской православной церкви - это вопрос свободного выбора.

"У нас не было, нет и не будет государственной церкви. И в освященную томосом православную церковь тоже никто никого не будет "приглашать" силой", - подчеркнул Порошенко.

По словам президента, совместное создание независимой церкви не может быть основанием для раздора, для противостояния, для насилия.

"Мы этого точно не должны допустить. Наоборот, это - дорога к миру, спокойствию, взаимопониманию", – сказал Порошенко.

"Как только где увидите людей, которые будут призывать взять силой лавру, монастырь или храм, знайте, это - московская агентура. Ибо цель Кремля - ​​разжечь в Украине религиозную войну. И это точно не мой план, не план украинского народа и не план украинского государства".

По словам президента, государство будет уважать выбор тех, кто решит остаться в церковной структуре, сохранять единство с РПЦ и защищать права священников и мирян УПЦ МП, которые добровольно решат выйти из-под Москвы, и вместе с другими православными творить единую церковь.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/10/11/7194919/
 

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
11:48
Регистрация
20 Мар 2017
Сообщения
14,511
Репутация
802
Награды
6
Пол
Женский
Тут полный текст решения Стамбульского Вселенского патриархата:


https://www.patriarchate.org/-/communiq-1


В нём пока не говорится о том что автокефалия гарантирована, но совершенно очевидно, что процесс начался: сняли анафему с Денисонко и Малетича и восстановили статус-кво 1686 года.


4) To revoke the legal binding of the Synodal Letter of the year 1686, issued for the circumstances of that time, which granted the right through oikonomia to the Patriarch of Moscow to ordain the Metropolitan of Kyiv, elected by the Clergy-Laity Assembly of his eparchy, who would commemorate the Ecumenical Patriarch as the First hierarch at any celebration, proclaiming and affirming his canonical dependence to the Mother Church of Constantinople.
Отменить юридическое обязательство Синодального письма 1686 года, выданное по обстоятельствам того времени, которое предоставило право через икономию Московскому Патриарху назначить митрополита Киевского, избранного Духовным собранием епархии , который будет отмечать Вселенского Патриарха в качестве Первого иерарха на любом праздновании, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Материнской Церкви. - гуглопереводом если


---


Теперь Киевская митрополия напрямую подчиняется Стамбульской. А каковы были границы этой Киевской метрополии в 1686 году? Ведь с границами нынешнего государства Украина они не совпадают. Они на эту тему что предлагают делать?
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,833
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской
Теперь, если РПЦ не признает автокефалию УПЦ, начнутся санкции..
В Москве придется думать, как проводить следующую Пасху 2019 года, если вместо передачи в Москву благодатного огня Иерусалим покажет кукиш..

Оказывается там не так всё однозначно :sarcastic:

%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA(1).png


Добавлено через 1 минуту

Теперь Киевская митрополия напрямую подчиняется Стамбульской. А каковы были границы этой Киевской метрополии в 1686 году? Ведь с границами нынешнего государства Украина они не совпадают. Они на эту тему что предлагают делать?

Так уменьшить Украину до размеров 1686 года, работа в этом направлении активно ведётся :pardon:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Теперь Киевская митрополия напрямую подчиняется Стамбульской. А каковы были границы этой Киевской метрополии в 1686 году? Ведь с границами нынешнего государства Украина они не совпадают. Они на эту тему что предлагают делать?

Заметьте , что в православии автокефальность формировалась по государственному признаку.
Где какое новое государство образуется- там со временем оформляется своя автокефальная церковь.. Сербия, Болгария, Албания, Греция, Кипр. итд..
Если бы Украина осталась в СССР, то и доныне бы там автокефалии не было..
А так- до тех пор, пока она (и не только она) отдельное государство, там будут и предпосылки для автокефалии..
 

NEсерьёзнаЯ

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
11:48
Регистрация
20 Мар 2017
Сообщения
14,511
Репутация
802
Награды
6
Пол
Женский
Заметьте , что в православии автокефальность формировалась по государственному признаку.
Где какое новое государство образуется- там со временем оформляется своя автокефальная церковь.. Сербия, Болгария, Албания, Греция, Кипр. итд..
Если бы Украина осталась в СССР, то и доныне бы там автокефалии не было..
А так- до тех пор, пока она (и не только она) отдельное государство, там будут и предпосылки для автокефалии..

Спасибо, конечно, за урок, но всё же п. 4 в их "Приказе по Вселенной" отсылает их в 17 век, а не указывает на создание какой то новой автокефалии в каком то новом государстве Украина в 2018 году
 

Mak

Последний романтик
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
26 Май 2017
Сообщения
37,833
Репутация
1,113
Награды
5
Местоположение
Санкт-Ленинград
Пол
Мужской

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
Что общего между попытками расколоть православный мир и ставкой на изоляцию России

Россия столкнулась с новым серьезнейшим испытанием. Именно так можно охарактеризовать совершающийся на наших глазах раскол мирового православия. Попытка отторжения украинской церкви от Русской православной церкви это не просто удар по РПЦ — это удар по всей России, находящийся в одном ряду с развалом СССР в 1991 году и попытками изолировать Россию после марта 2014-го. Почему это так?

Раскол православного мира становится реальностью — объявление в Константинополе о начале процесса предоставления автокефалии украинской церкви вынуждает Русскую православную церковь принять решение о разрыве канонического общения с Константинопольским патриархатом, местоблюститель которого последнюю тысячу лет считался первым из равных среди патриархов всех православных церквей.
Решение о фактическом разрыве отношений будет, скорее всего, принято уже в понедельник на заседании священного синода РПЦ в Минске — и будет иметь огромные последствия для всех нас.
Не только верующих. Русская церковь это не просто главный хранитель и носитель тысячелетних традиций русского народа и государства, но и стержень исторической России. Отделение Украины от России в 1991-м и разрыв в 2014 годах обратимы и не много весят на весах истории — пока две части великой России оставались под окормлением единой церкви. Сейчас это единство пытаются разорвать — и это становится серьезнейшим испытанием для всего русского народа, независимо от того, по какую сторону границы он проживает. Допустим ли мы разделение — или попытки его устроить станут катализатором уже не разделительных, а воссоединительных тенденций?
Цель раскола понятна — это попытка Запада выиграть у России борьбу за Украину. Ради этого атлантисты пошли даже на провоцирование раскола мирового православия — что, впрочем, также является для глобализаторов давно желаемым. Другое дело, что мало кто мог поверить в успешнось попыток расколоть православный мир. Он за почти тысячу лет, прошедших с момента отпадения от него католического Рима, пережил множество тяжелейших испытаний, но все же сохранял свое единство.
Нынешний раскол станет огромной трагедией для всех православных по всему миру — но в первую очередь для России, которая является самой крупной православной страной в мире, его неофициальным центром и опорой. Наши враги будут пытаться представить дело так, что это РПЦ отпала от православия, нарушила каноны и впала в ересь — а Константинополь идет правильным путем. Что это напоминает?
Это очень похоже на попытки объявить Россию мировым изгоем и изолировать ее после присоединения Крыма.
Тогда, весной 2014 года, страны Запада во главе с США объявили нашу страну в нарушении международного права, в угрозе международной безопасности и миру во всем мире. Президент США Барак Обама заявил о намерении наказать Россию — устроив нам блокаду и изоляцию. Только так можно заставить Москву заплатить за нарушение правил мирового общежития и отказаться от Крыма.
Точно так же и сейчас наши враги на Западе будут говорить о том, что РПЦ и Россия поссорились со всем миром — да, православным, но всем — из-за Украины, что их «имперская» и «великодержавная» политика привели к изоляции русских от всех остальных, даже близких им народов.
Но как и в случае с 2014-м годом, так и сейчас это будет ложью. Россия не была изолирована от мира после Крыма — просто потому, что мир это далеко не только и давно уже не столько Запад. Золотой миллиард всё еще мнит себя «повелителем вселенной», «движителем прогресса» и «сияющим градом на холме» — но удерживает свое первое место (по военной и финансово-экономической мощи, уровню жизни, и влиянию на мировую повестку) лишь по инерции. Эпоха западного господства в мире, начавшаяся в 16-17 веках, заканчивается буквально на наших глазах.
Этот процесс начался в первую пятилетку после 1945 года, когда СССР вышел победителем из мировой войны, Китай восстановил свое единство, а Индия обрела независимость, и с небольшими отступлениями и паузами, продолжается все эти семьдесят с лишним лет. Неважно, кто сейчас играет первую скрипку в построение постзападного мира — важно, что этот процесс необратим. Россию невозможно изолировать от мира не только из-за наших масштабов — а из-за того, что сам мир во всей его сложности и многообразности этого не хочет. Хочет Запад — да и то, довольно условно, ведь движущей силой политики сдерживания России является лишь глобалистки настроенная часть западной элиты, а вовсе не все страны «золотого миллиарда» и уж тем более не их народы.
В конечном счете эта попытка изоляции ударит по самим ее инициаторам — как потому, что будучи неудачной демонстрирует всем слабость «мирового правительства», так и потому, что подталкивает все остальные 6 миллиардов населения Земли к усилению сопротивления глобализации и ускорению процесса построения нового, постзападного миропорядка.
В этом новом миропорядке России выступает не просто главным застрельщиком — и носителем идеи национального суверенитета и цивилизационной самобытности. Мы отстаиваем свое право на них для себя — и одновременно для всего мира. Не только для Китая и Турции — но и для Италии с Францией. Важнейшей составляющей самобытности того или иного народа является его религия — через нее проявляется весь его цивилизационный код. Цель глобализаторов — объединение человечества в единую массу унифицированных потребителей без национальных, религиозных, семейных признаков — недостижима без слома традиционной религиозной идентичности каждого народа и замены ее на новый символ веры», на искусственно сконструированную единую мировую религию. Православие не нужно «светлому будущему» — ни в каком виде.
И хотя попытки унификации и глобализации человечества по англосаксонской схеме обречены на провал, понятно, что играть в эту игру будут до последнего. И даже проигрывая, будут убеждать всех в своем выигрыше. Так будет и в истории с расколом православного мира. Русские в изоляции? Побойтесь Бога.
Кроме Московского и Константинопольского патриархата в мире есть еще 12 поместных церквей — и абсолютное большинство из них после разрыва между РПЦ и Фанаром не только не прервут общения с Москвой и не признают незаконную украинскую церковь, но и осудят Константинополь, хотя и постараются сохранить с ним общение. Причина не только в нежелании всех православных церквей углублять раскол православного мира, но и в том, что канонической территорией Константинопольского патриархата является Святая Гора Афон — имеющий статус самоуправляемой территории в составе Греции, место, где сосредоточены десятки монастырей, в том числе и русский, сербский, грузинский (по истории основания и происхождению обитающих там монахов, но не по юрисдикции).
Ни одна из поместных церквей не хочет лишиться доступа на Афон для своих монахов, священников и прихожан — а именно до этого может дойти в случае разрыва отношений с Константинополем. Другое дело, что если до этого дойдет, то расколется и сама Святая Гора — один из монастырей которой уже несколько десятилетий отказывается подчиняться Константинополю.
Русская православная церковь не может сохранить общение с Фанаром — после того, как он предпринял акт агрессии, отменив свое решение от 17 века о передаче Москве Киевской митрополии, все мосты, увы сожжены. Но остальные поместные православные церкви останутся братскими нашей — не потому что Россия сегодня является крупнейшей православной страной в мире (и большинство украинских православных, которые не уйдут в раскол, останутся частью паствы РПЦ), а потому что Москва после крушения Византии и в самом деле стала Третьим Римом, то есть главным хранителей и твердыней православия (после отпадение от православия Рима и падения Константинополя как столицы Византийской империи).
Это понимают не только православные, но и практически все — и наши враги на Западе, и наши друзья что на Западе (даже среди католиков-традиционалистов), что на Востоке (и не только православные, но и многие мусульмане).
Сейчас термин «Третий Рим» в основном употребляют в геополитическом значении — хотя оно является лишь производным от его духовного, религиозного смысла. Россию невозможно ни изолировать, ни победить — потому что сказано, что «четвертому Риму не бывать».
https://news.rambler.ru/community/4...news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:48
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Православная церковь ещё со времен распада Византии не едина, а расколота
на множество автокефалий. Так что, с появлением новой Украинской автокефалии никакой гражданской войны в Киеве не будет. Для народа- ничего нового не появится: литургии как были на церковнославянском, так и останутся. А от того, что церковные деньги из Киева и доходы от Киево-Печерской лавры больше ни копейкой не будут поступать в Москву, а останутся на Украине, из-за этого киевляне явно ни на какой майдан не выйдут.
А вот в Москве архиереи конечно будут злиться, что такие доходные вотчины потеряли.

Простым же россиянам от этой Украинской автокефалии ни тепло , ни холодно:
Как раньше простые граждане РФ не получали денег от УПЦ , так и впредь не будут получать.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ