Японская поэзия на русском языке? Это как?:)

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Карина

Свой человек
Наш человек
Местное время
17:04
Регистрация
9 Июн 2019
Сообщения
1,780
Репутация
10
Награды
9
Пол
Женский
@Toreador, вряд ли. Японский дух отчасти передает, как мне кажется, но многих деталей не содержит. Хотя лично мне абсолютная тождественность и не нужна.
Считаю, что любой интересный формат можно адаптировать и развить по своему усмотрению. Ничего страшного при этом не произойдет.
И профанацией я такое называть не стала бы. Нет цели оскорбить японцев и их поэзию, есть цель приблизиться к ее пониманию через личный опыт, насколько это вообще возможно.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
вряд ли. Японский дух отчасти передает, как мне кажется, но многих деталей не содержит
Мне тоже так кажется. Вся суть хайку - это концентрация в экстремально малой форме. Умение передать необъятное в нескольких словах, а тут уже расширение границ.
Выразить проще, но это и минус.

И профанацией я такое называть не стала бы
А с чего бы?
Новая форма, поиск своих путей, опираясь на наследие прошлого.
Это не аутентично, но тем не менее интересно и, возможно, разовьется в более популярный жанр.
 

Карина

Свой человек
Наш человек
Местное время
17:04
Регистрация
9 Июн 2019
Сообщения
1,780
Репутация
10
Награды
9
Пол
Женский
Уточню, я высказалась не только о гипер-хайку, но и об обычных хайку.
На первой странице этой темы видела пост:
Получается, что попытки изобразить японскую поэзию на русском будут скорее профанацией, чем серьезными работами. Буквы не заменят иероглифы, фонетика, ритмика языков слишком различаются, и этот разрыв вряд ли реально преодолеть.
Я согласна с тобой - автору необходимо искать новые пути, развиваться.
И новые форматы как раз таки помогают в этом.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Я согласна с тобой - автору необходимо искать новые пути, развиваться.
И новые форматы как раз таки помогают в этом.
Но и перевод нужен, а это все же будет хайку на русском.
Значит, нужно искать какой-то компромисс, не заставить же всех срочно учить язык, чтобы понять красоту японской поэзии?
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
Коль скоро упомянули югэн для будущего конкурса, то, наверное, лучше было бы все-таки остановиться на танка, а не на хайку. Форма танка дает больше простора для этого самого флёра недосказанности, который предполагает югэн. Что и подтверждается приведенными примерами. Танка - это хайку + 2 строчки.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Лили, я уже выслал хайку. Но можно будет потом и повторить.
Присоединяйся, я буду мучиться, где ты, где @Весняна.:cool_b:
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
Присоединяйся, я буду мучиться

544bfa0a0f01.gif
а кто тут у нас тонкий манипулятор, ась? Я ли допущу твои мучения??? ))) Сегодня же начну думать над хокку с югэном, да!
 

Карина

Свой человек
Наш человек
Местное время
17:04
Регистрация
9 Июн 2019
Сообщения
1,780
Репутация
10
Награды
9
Пол
Женский
Значит, нужно искать какой-то компромисс
Нужно, согласна. Может, мы его со временем и найдем)
лучше было бы все-таки остановиться на танка
Я планировала предложить позже, если сэнрю зайдет)
Боюсь, как бы форумчане не напряглись от всех этих нюансов)
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
@Toreador, ты спасен! Мучения тебе не грозят! :denis09:
Хокку написала и готова отослать. Пока по 1-ому конкурсу.

Добавлено через 1 минуту

если сэнрю зайдет

сейчас и об нем подумаю! :thinking2:
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
а кто тут у нас тонкий манипулятор, ась?
Неужели тебе не хочется узнать, угадаю я, где ты, а где другие авторы?:spiteful:

Я планировала предложить позже, если сэнрю зайдет)
Боюсь, как бы форумчане не напряглись от всех этих нюансов)
Заодно будем разбираться, как познают дзен.

Может, мы его со временем и найдем)
Так культура перевода существует уже не первый век. Другой вопрос, что подход иногда меняется. Вспомнить хотя бы перевод Набокова Алисы....
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
Неужели тебе не хочется узнать, угадаю я, где ты, а где другие авторы?

Ну как не хочется! Особенно из 3-х представленных хокку... одно из которых твое! Если угадаешь - будет чудо! :happystars: :lol:

Добавлено через 1 минуту

А я уже всё написала, ляляля, можем конкурс открывать! :hs:
 

Карина

Свой человек
Наш человек
Местное время
17:04
Регистрация
9 Июн 2019
Сообщения
1,780
Репутация
10
Награды
9
Пол
Женский
косо-криво - лишь бы живо!
Отличный девиз :ag:
Другой вопрос, что подход иногда меняется
Я в переводах плаваю) Но когда-нибудь и до них доберусь.
Особенно из 3-х представленных хокку... одно из которых твое! Если угадаешь - будет чудо!
Еще Таламаска записывалась и несколько других форумчан.
Все-таки нас будет больше трех, я надеюсь)
А Тор всех угадывает даже в массовых конкурсах.
Он и Боня в этом асы)
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
Все-таки нас будет больше трех, я надеюсь)

Ну отлично! Я обожаю конкурсы хокку! Это всегда интересно почитать.
А Тор всех угадывает даже в массовых конкурсах.
Он и Боня в этом асы)

не ну каки гадюки, а за меня ж никогда не голосуют! :Cherna-facepalm:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Особенно из 3-х представленных хокку.
Почему трех? :spiteful:
Мы не ищем легких путей.

Добавлено через 1 минуту

А Тор всех угадывает даже в массовых конкурсах.
Он и Боня в этом асы)
Неправда, только в рисунках, и то с появлением @Daisy я даю маху, путаю руку с @plus, но я научусь разбираться.
 

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
Надо что-нить кулинарное замутить! Может, с японским уклоном? И с сопровождающим хокку? )))
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
17:04
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,407
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Лили

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
08:04
Регистрация
21 Июл 2019
Сообщения
5,333
Репутация
20
Награды
1
Пол
Женский
Интересно, как японцы жарят картошку? А я зато знаю, как они делают омлет!
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ