Обсуждение лекций по религии (выделено из темы про Осипова)

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,206
Репутация
203
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@metropoliu, там история не про гордыню, а про то, что ради Бога надо быть готовым отказаться от всего земного.
И про гордыню тоже, утверждать что «сохранил всё это», речь шла о Заповедях, и есть гордыня.

Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22
Услышав это, Иисус сказал ему:
еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Само утверждение своей «праведности» - есть гордыня, тем более что юноша оказался не готов раздать своё богатство, что предложил ему Иисус на его же вопрос - «что ещё ему следует сделать», и следовать за Ним.

Соглашусь)
Нельзя войти в состояние блаженства и отреченности от мирского, помня себя, свои качества, включая гордость :pardon:
Что еще раз утверждает меня в мысли, что это невозможно никому, при этой жизни, во всяком случае.
Но! Таки главный пример и надежда любого страждующего обрести царствие Христа какой?
Все же знают?
Это "правый разбойник", висящий на кресте справа от Христа при распятии, который первый вместе с Христом попал в рай, только лишь потому, что от души смирился и покаялся в отличии от разбойника левого.
Центральное в православной религии- это покаяние.
Отсылка, кстати, о том разговоре о вине и раскаянии.
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,206
Репутация
203
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Соглашусь)
Что еще раз утверждает меня в мысли, что это невозможно никому, при этой жизни, во всяком случае.

Человек не может устоять от соблазна в силу своей греховной природы, только Бог может огородит его от этого.
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Человек не может устоять от соблазна в силу своей греховной природы, только Бог может огородит его от этого.
Точнее, вера в то, что Бог оградит его.
Что нужно делать, чтобы Бог помог от соблазнов?
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,206
Репутация
203
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Исполнять Заповеди, то есть не грешить, что есть любовь к Богу.

Как это?
В этом как раз должен помочь Бог.
А нам-то что делать, чтобы он помог не грешить из-за своей греховной природы? Вы ж сами говорили выше
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@metropoliu, а когда Павел говорит "подражайте мне, как я Христу", то это он тоже проявляет гордость, что он может быть образцом для подражания?

Добавлено через 2 минуты

Человек не может устоять от соблазна в силу своей греховной природы, только Бог может огородит его от этого.
То есть те, кто грешит, грешит потому, что от этих грехов Бог не уберёг?:O_o:
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:34
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
Что нужно делать, чтобы Бог помог от соблазнов?
Тут нужно постоянство. Между прочим Алексей Ильич про это говорил. Так же говорил что грех - это болезнь (не его мысль, он просто трактует писания согласно Святых Отец). А если болезнь - нужно постоянное лекарство. Постоянно принимать. А соблазны отойдут как и болезнь - когда ногами вперед понесут. Помощь можно и не заметить. Да впрочем о чём мы. "Первым признаком здравия души является видение грехов своих". Так сказал Петр Дамаскин.
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Тут нужно постоянство. Между прочим Алексей Ильич про это говорил. Так же говорил что грех - это болезнь (не его мысль, он просто трактует писания согласно Святых Отец). А если болезнь - нужно постоянное лекарство. Постоянно принимать. А соблазны отойдут как и болезнь - когда ногами вперед понесут. Помощь можно и не заметить. Да впрочем о чём мы. "Первым признаком здравия души является видение грехов своих". Так сказал Петр Дамаскин.

Постоянство в каких действиях?
Что нужно делать, чтобы призывать к помощи Бога, который поможет бороться с грехами?
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,206
Репутация
203
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@metropoliu, а когда Павел говорит "подражайте мне, как я Христу", то это он тоже проявляет гордость, что он может быть образцом для подражания?
Он же не говорит - «я как Христос», он говорит о подражании, т.е. брать пример.


То есть те, кто грешит, грешит потому, что от этих грехов Бог не уберёг?:O_o:

А на сколько они верующие?
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:34
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
Постоянство в каких действиях?
Что нужно делать, чтобы призывать к помощи Бога, который поможет бороться с грехами?
А, я это не озвучил, вернее "ненаклавил", как говорил наш друг комукак... В том то и дело, что призывать не нужно. В крещении мы уже призвали. Постоянство остаётся как кто выбрал. В посте и молитве - монахи. Они обеты давали. В миру - если начали читать утром и вечером Отче наш - пусть это будет постоянно, в любую погоду. Это к примеру. Если начали читать каноны - пусть это будет постоянно. Если просыпаетесь утром с Иисусовой молитвой "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешного" - пусть это будет постоянно. Не спрашивайте у меня, как я делаю. Вы будьте постоянны. Тогда и о результате поговорим....
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
А, я это не озвучил, вернее "ненаклавил", как говорил наш друг комукак... В том то и дело, что призывать не нужно. В крещении мы уже призвали. Постоянство остаётся как кто выбрал. В посте и молитве - монахи. Они обеты давали. В миру - если начали читать утром и вечером Отче наш - пусть это будет постоянно, в любую погоду. Это к примеру. Если начали читать каноны - пусть это будет постоянно. Если просыпаетесь утром с Иисусовой молитвой "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешного" - пусть это будет постоянно. Не спрашивайте у меня, как я делаю. Вы будьте постоянны. Тогда и о результате поговорим....

Конечно, я не буду спрашивать Вас о личном, молитва-это святое) с этикой я знакома)
А давайте все-таки без ожиданий каких-то там результатов поговорим всë же, тем более непонятно, что за результаты Вы имеете ввиду, но надеюсь, не причисление себя к лику святых?)) шутка:bulb:
Я ждала этого ответа- молитва)
И вот Осипов А. И. говорит, что молитва должна быть:
1. С вниманием
2. Благоговением
3. С сокрушением сердца.
Как Вы понимаете последнее, сокрушение-это как?
И еще вопрос, молитва разве не должна быть почти постоянной, хотя бы короткое "Господи, помилуй мя"?
А, вижу, постоянно должна быть пишите))
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:34
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
То есть, грубо говоря, что нужно?
Да смотря что Вы хотите. Для спасения - ну соблюдите две заповеди (заметьте, две а не десять). Для совершенства - отрекитесь от всего мирского. Всего то навсего... От суеты, от желаний, от страстей (это другая история), от еды, пития чрез меры, да от всего... Слабо??? Некоторые так не думали. Мария Египетская, бывшая проститутка, отреклась - и у неё получалось молиться зависая в воздухе. Андрей Критский, чей канон будут читать в Чистый Четверг полностью - спал со своей матерью. Но это не помешало ему уйти в затвор на двадцать лет и написать этот самый канон. А мы от чипсов отказаться не можем........ Так как насчёт "что нужно"? Вам или Ему? Ему не нужно ничего, у него есть всё. Нас только нет. Мы ему нужны....
 

metropoliu

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
17,206
Репутация
203
Награды
4
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Как это?
В этом как раз должен помочь Бог.
А нам-то что делать, чтобы он помог не грешить из-за своей греховной природы? Вы ж сами говорили выше

Исполнять Заповеди, то есть не грешить, и если ваше желание искренне, то Бог вам будет в этом помогать.
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Да смотря что Вы хотите. Для спасения - ну соблюдите две заповеди (заметьте, две а не десять). Для совершенства - отрекитесь от всего мирского. Всего то навсего... От суеты, от желаний, от страстей (это другая история), от еды, пития чрез меры, да от всего... Слабо??? Некоторые так не думали. Мария Египетская, бывшая проститутка, отреклась - и у неё получалось молиться зависая в воздухе. Андрей Критский, чей канон будут читать в Чистый Четверг полностью - спал со своей матерью. Но это не помешало ему уйти в затвор на двадцать лет и написать этот самый канон. А мы от чипсов отказаться не можем........ Так как насчёт "что нужно"? Вам или Ему? Ему не нужно ничего, у него есть всё. Нас только нет. Мы ему нужны....
Я как раз и веду к тому, что чтобы стать блаженным, нужно забыть обо всëм и погрузиться в это с головой. Только постоянно пребывая в молитвах, постах и мыслях о Боге и своих грехах и их остлеживании.
А для соблюдения этих двух заповедей (которых Вы обозвали- хотя бы) всë это и затевается, ибо это самое сложное))
Чтобы любить Бога и ближнего надо не гордиться, не возноситься, не завидовать, не осуждать, не лгать и многая, многая
Ах, как это просто))
А просто вычитывать утром и вечером правило, что зантиает, кстати, не менее минут 40 и это, когда уже все наизусть знаешь... А так часа на полтора..
Ну не суть.. А потом бежать по делам, на работу, на форум- не быть нам Мариями Египетскими. А по- другому и смысла нет :pardon: только время тратить)) хотя не спорю, помогает, умиротворяет и настраивает.. Терапия такая медитативная)

Добавлено через 47 секунд

А все-таки, что такое молитва с сокрушением сердца? Что человек должен чувствовать?

Добавлено через 6 минут

Исполнять Заповеди, то есть не грешить, и если ваше желание искренне, то Бог вам будет в этом помогать.

Так это можно и без церкви пытаться делать тогда :pardon:
Зачем посты, молитва, причащения и исповедь?
И Вы знаете то, что, чем больше человек погружается в это, тем больше он своих косяков видит? Он постоянно спотыкается об них?
Но мне почему-то кажется, что Вы со мной не согласитесь)
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:34
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
А просто вычитывать утром и вечером правило
Ну, извините.... ВЫЧИТАТЬ и помолиться это разные вещи. Вас кто то заставляет? Утром сказать с душой Боже прости это тяжело? Но с душой же...
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Ну, извините.... ВЫЧИТАТЬ и помолиться это разные вещи. Вас кто то заставляет? Утром сказать с душой Боже прости это тяжело? Но с душой же...

Именно и я про это, что вычитать- это далеко не помолится с душой. А с душой- это с сокрушением?)
Мне реально нужна Ваша консультация по этому вопросу, как Вы думаете?)

Добавлено через 13 минут

@morQroy, кстати, такая практика "от души сказать прости, Господи один раз" не приветствуется, но допускается, если времени или сил нет, опаздываешь но на постоянной основе нет, себя надо принуждать, приучать к дисциплине и регулярности.. Деток вон с 7 летнего возраста (а то и раньше) уже не кормят-не поят перед причастием, а тут целый взрослый православный.
Я уж молчу о подготовке к Причастию и постах среда-пятница и перед причастием
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:34
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
Но мне почему-то кажется, что Вы со мной не согласитесь)
Это Вам кажется.) Я скорее соглашусь с Вами, чем с Вашими мыслями.
Именно и я про это, что вычитать- это далеко не помолится с душой. А с душой- это с сокрушением?)
Мне реально нужна Ваша консультация по этому вопросу, как Вы думаете?)
Ну навряд ли я буду консультант, тем более что это слово как притча во языцех...
Вычитать - это пробалаболить текст, хоть 15 мунут, хоть час... Вспомните притчу о мытаре и фарисее. Простенькая молитовка - Боже, милостив буди мне, грешному - и мытарь ушел оправданным...
 

Firebird

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:34
Регистрация
5 Апр 2019
Сообщения
28,181
Репутация
840
Уровень
1
Награды
9
Местоположение
Москва
Пол
Женский
@morQroy, я не про вычитать, а про что такое СОКРУШЕНИЕ? Ну что это за чувство, как Вы это понимаете?
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
22:34
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ